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唐柏桥谈《九评共产党》和退党风潮

解救民族﹐解救自身

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正文

大纪元11月19日发表《九评共产党》系列社论之后﹐中国和平组织发起了“退出共产党倡议书”﹐大纪元为此专门设立了“退党网站”﹐并收到了许多人的退党声明。大纪元特约记者秦越对中国和平组织主席唐柏桥先生作了专访。唐柏桥先生在1989年六四民主运动中组建湖南省高自联。六四被镇压后遭公开通缉。同年7月于广东省江门市被捕﹐被判刑3年。1992年被迫逃亡香港。1992年4月﹕抵美﹐继续从事人权民运活动。创建中国和平组织﹐目前任中国和平组织主席和公民议政执行主席。

唐柏桥先生认为﹐《九评共产党》是第一个全方位系统的揭露共产党意识形态的本质及其专制政权带给国家和人民的灾难的作品。在此时推出九评是恰逢其时﹐对民众将引起强烈的震撼﹐对推动社会进步会起到关键性的作用。

记者﹕最近中国和平组织在大纪元网站上发起了呼吁广大中国党员退党倡议书﹐大纪元网站上还设立了退出共产党的网上签名﹐收到不少人退党声明﹐对于这个退党行动您怎么看﹖

唐柏桥﹕这个退党声明是我们发起的﹐当时我们的发起人还有几个朋友﹐我们觉得就是《九评共产党》这件事情出来以后对于这个社会的影响强烈﹐一方面也是我们意料之中的﹐另一方面也有点出乎我们的意料﹐一些和平的成员觉得这确实有点出乎意料﹐我们知道反应会很强烈﹐但是没有想到有这么强烈。大纪元昨天有一个报导说﹐《九评》之一短短几天内点击率就有十万次﹐我想一篇文章有这么高的点击率也是破纪录了。所以我想这件事情就是说﹐不管从哪一个角度上讲的话﹐我想都是一个全民共识的一种体现﹐就是说差不多全民都有这种共识。你可以想一想﹐中国大陆等于是90个人是无法通过正常渠道上到海外的网站看大纪元信息。但是﹐他们在这种情况下﹐居然点击率这么高﹐所以想想如果中国人能够自由的看大纪元﹐可以自由浏览世界信息的话﹐就可以想想点击率会有多高﹐可能高出十倍以上。也就是说这反应出一种全民共识﹐在这个前提之下﹐我觉得应该有进一步的动作﹐不仅仅是要揭露﹐讲清楚共产主义意识形态跟共产专制政权﹑它的邪恶本质﹐它所犯下的罪行。而且要进一步的让这个邪恶的政权早一点退出历史舞台﹐让中华民族早一点可以解救﹐从灾难中解救出来﹐这种我们亦不容辞的责任﹐也是每一个中国人﹐一个公民最基本的责任。解救这个民族也就是解救我们自身﹐我们每一个都是中华民族的一员﹐尤其是在中国大陆的同胞和朋友﹐因为我们这些人来说﹐像我们有些人还是身在海外﹐至少现在的角度讲﹐我们面对中共的迫害还是间接的﹐不是直接的﹐但是身在大陆的朋友﹐他们随时随刻面对中国政府的迫害。所以有些人不了解﹐就说我现在生活的很好﹑我现在大学毕业工资也不少﹐我好像骂骂江泽民也没有遭到迫害﹐共产跟我有什么关系﹐那是你们的事情﹐你们有些人遭到迫害那是你们的事﹐错﹐这个大错特对。就像我跟才说过的﹐我为什么说你刚才提到问我一个问题说﹐中国统治下你印象最深刻的是什么事情﹖我就说﹐恐惧。中国人每一个人自己扪心自问﹐你想一想每个人心中没有恐惧吗﹖就像刘荻说的﹐我们每一个地方每一个月一天让我们走上街头说自己想说的话﹐做自己想做的事情﹐他求中国政府每一个月给他一天﹐中国政府还要把他抓起来。你再想一下﹐每一个中国人你能够做到吗﹐哪怕你一天中国政府给你一天的时间﹐每个月做你自己想做的事﹑想你想说的话﹐你还不遭到任何的迫害﹐而且不会遭到任何灾难麻烦﹐没有﹐做不到﹐中国政府不会给你这个机会。所以也就是说我们每一个人随时随刻还在遭到各种各样的迫害﹐有些严重一些﹐有些不够严重﹐所以程度不同。所以我说﹐现在不仅仅是要揭露中国的本质﹐而且进一步有所作为﹐那么发出退党的抗议是其中的一步﹐就是说尽早的揭出中共的一党专制﹐然后让中华民族得以从灾难中解救出来﹐这是其中的一步﹐也可以说是开始的一步﹐希望以后有各种各样的运动发起﹐能够全民自救﹐早日让中华民族走向文明﹐所以这个事情基于这么一个共识﹐所以我们要推起来这个事情。

记者﹕您认为为什么会有这么多人踊跃的参与这个行动﹖

唐柏桥﹕去年﹐我们在一些场合反复提的一句话﹕是时候了。也就是这四个字能够以后成为一个口号﹐成为中国人民人人都知道只要一说这四个字的时候﹐大家彼此要心领神会﹐要明白“是时候了”是什么意思﹐不是指的是时候吃饭﹐也不是指的是时候去娱乐﹐是说是时候了我们提出一个全民共识﹐让中华民族得以解救。所以我觉得现在做这个事情应该是说是时候了﹐而且现在越来越多人有共识是时候了﹐就说我们走出来﹐我们做自由的中国人﹐我们让民族得以自由是时候了。因为基于这么一点﹐现在事实证明确实也是这样﹐网站才推出去一天﹐现在就已经有上百个人开始表达他们的观点﹐有些人就写的非常详细﹐很清楚表达他们要退党的愿望﹐所以这样我们可以做比较﹐为什么说现在是时候了。可能有些人不太清楚﹐就说89的时候也有退党﹐尤其在海外。发生在海外美国有一个叫﹕全美学自联﹐这个全美学学者自治联合会﹐当时他们也发起退党运动﹐当时全美学自联其中一个副主席昨天跟我通电话的时候﹐他就跟我提到﹐因为他当时也担心退党运动会引起比较强硬的反应﹐他就说﹐他们当时发起的时候﹐差不多一年下来只有8个人退党﹐而且当时的情况是义愤填膺﹐因为当时刚好发生六四开枪镇压学生﹐义愤填膺的情况只有8个人退党。现在会不会也是没有什么响应﹐会不会没有人提出退党抗议﹐我马上就跟他解释说﹐时候不同了﹐时间不同了﹐没有时候竟然人们议论但是至少有两点﹐当然还没有克服﹐第一是恐惧﹐对共产党的恐惧还没有克服﹐也还没有想清楚中国网哪个方向走﹐那没有共产党中国就天下大乱了﹐很多事情都没想清楚﹐所以说﹐只能表示愤慨﹐你要他退党的话﹐要跟共产党决裂的话﹐要寻找新生的话﹐大概人们还是没有这个勇气﹐现在全民还没有共识。到了今天﹐这个共识基本上已经有了﹐退出共产党的那一天就意味着你重生了﹐你有新的生活﹐因为什么呢﹖你有了自由身你不再受邪恶意识形态禁锢﹐你不再受专制体系的控制﹐你可以还你自由的生活﹐像余杰﹑刘晓波﹑王怡﹑焦国标﹐都像这些人自由的生活﹐你看他们现在都生活的好好的﹐他们现在都得到国际社会﹑得到国内广大民众的认同和尊敬﹐这样做人不是更好吗﹖所以从这角度看的话﹐这一两年很多人已经看到这一点﹐所以我才会让我相信发出这个退党运动﹐才会有这么多响应﹐所以说我们预期会这样﹐事实上也是这样﹐所以这一切已经是事实﹐所以我们在未来不长的时间﹐我们会看到越来越多的正面的反应发表他们绝裂的表态﹐共产党越来越式微﹐这种情况我们大家都会亲眼看的到。

记者﹕很多人﹐特别是西方民主国家的人﹐对于中国政府发动的镇压法轮功的运动不理解﹐他们觉得一个和平修身养性的团体﹐没有对政治权力的谋求﹐为什么政府要镇压呢﹖对这个问题您是怎认为的﹖

唐柏桥﹕西方朋友不太理解中国政府很多做法﹐这个不是从法轮功开始的﹐从共产主义一开始以后自由世界就是对共产主义很大的不理解﹐比方美国﹐从一开始的时候﹐50时代的时候﹐美国就有一个中国的神父姓林﹐写了一本书﹐当时在美国非常流行﹐美国总统就给他推荐过﹐向全民推荐﹐那本书其中有一个细节﹐当时美国人看了以后﹐美国世界的人觉得不可理解﹐比如书里介绍﹐曾经有一次﹐有小学学校有老师组织学生去看杀人﹐看阶级斗争批斗大会﹐其中一个年轻的士兵把十三个反动份子排成一队﹐把那时三个人的头一个个砍下来﹐当着小孩的面让小孩看﹐小孩还要唱革命歌曲表示义愤填膺﹐当人头落下来的时候小孩看了开始尖叫控制不了﹐又有尖叫声又有革命歌曲的声音﹐混杂在一起像个交响曲一样﹐一个非常凄惨的交响曲﹐像鬼哭哀嚎的感觉﹐这个神父就把这写出来﹐这是中国的现实美国人看了以后真的不能理解﹐怎么一个社会会发展这么邪恶﹐所以像对法轮功也是一样﹐像对法轮功镇压的时候﹐不要说美国﹐像台湾﹑香港人都不能理解﹐有一次我跟台湾的一个政府官员交流﹐这个台湾政府做的不错﹐台湾民间法轮功有全部信仰自由﹐可以自由炼功政府不进行干涉﹐这个官员给我的回答让我当时很惭愧﹐因为我毕竟受过共产党的洗脑所以还没完全从那里面跳出来﹐他说﹕“我想你问这个问题本身有问题﹐我们没说我们给法轮功自由﹐而是法轮功本身就有自由﹐我们不存在我们给了法轮功什么﹐好像我们恩赐给他什么东西﹐他炼功他信仰这是他的自由﹐如果我们去干涉他们那是我们的不对﹐是我们违法犯罪是我们不仁不义﹐我们不去干涉他这本来就应该是这样发生的﹐你现在想法台湾是多么高姿态﹑多么了不起﹐好像给人民恩赐﹐你这样理解本身就有问题。”所以我当时觉得很惭愧。所以我们现在看这个问题也是一样﹐美国人﹑其它人看法轮功所有的信仰都是很自然。有一天我还看到一个很有意思的场面﹐那一天因为周围有在开共和党大会﹐然后有一班信仰者在那边演说﹐因为当时开共和党大会有很多警察在周围﹐警察就像观众一样站在那些宣教人的周围﹐警察脸上表现出来都是非常平和的表情﹐没有忿怒﹐没有不可思议﹐警察就是觉得你很正常的﹐你表达你的观点我不一定认同你﹐当然每个人内心里可能有不同的想法不认同﹐但是这是很正常的。

所以我觉得在这个事情上中国老百姓也要慢慢的应该意识到﹐这些发生在中国是很荒谬的﹐然后西方人看这个问题的时候他觉得这很荒谬的时候﹐中国人应该感到耻辱﹐因为在一个自由世界的人看着中国发生这样感到荒谬的时候﹐就说面临中国人发生很多事情的时候是真的荒谬的﹐而且这个荒谬不仅仅政府有责任﹐全民都有责任﹐因为这荒谬之所以发生﹐是全民的沉默﹐或者是甚至有些人推波助澜﹐比方说去迎合政府的观点﹐做政府的传声筒﹐这些都是造成社会的荒谬﹐造成中华民族土地上发生这么多荒谬的事情﹐都是其中因素之一﹐不仅仅是共产党﹐也不仅仅是江泽民一个人﹐我们全民都要反省这些事情﹐如果我们大家都不希望这个荒谬的事情在这个土地上发生的话﹐这个土地上就很很难发生荒谬的事情﹐比方在美国﹐这种事情能发生吗﹖就算一个政府一个官员想做这种事情他马上就会受到制止﹐不可能发生这种事情﹐所以我觉得应该提升到这个角度来看问题﹐我们每个人应该通过看这个“九评共产党”应该结合自己的切身经历回顾自己的一生﹐就像翻电影一样把他倒回去﹐回顾一下自己的人生﹐然后在从这个人生中间找一找﹐有哪些事情是跟“九评共产党”相符合的﹐比方说你的家庭有遭到什么迫害﹖就像“九评共产党”里所批露出来的那些现实﹐然后你找到相符合的地方以后﹐你才能够比较好的消化接受 “九评共产党”里面的东西﹐你才能够从共产党的意识形态解救出来﹐因为你每个人都觉得“九评共产党”写的都是别人的事情﹐跟我没有关系的话﹐那么你就不会很深刻的体会到“九评共产党”是多么在这个历史阶段它会起了多么大的作用﹐如果每个人都这么去想的话﹐“九评共产党”的力量就会彰显出来﹐而且会推动这个社会进步会起的非常非同寻常的影响﹐这是我的一个提醒﹐因为我自己看的时候我就是从这个角度去看的﹐所以我才会有很深刻的体会。

记者﹕非常感谢您今天接受我的采访。

唐柏桥﹕谢谢你﹗

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