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您所关心的“退党”问题(音频)

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正文

肖丽:听众朋友大家好,您现在收听的是希望之声国际广播电台的网络论坛节目,我是肖丽。

石涛:我是石涛。

肖丽:最近中共的主席胡锦涛在多次的公开和半公开的场合都在讲,说共产党内部存在着危机。那么很多分析家、评论家在讲,胡锦涛在这样公开的场合讲出了这样的话,实际是在共产党的内部真正的这种危机已经显现出来了。其中有一个现象在过去的一段时间里面不断的受到关注,就是《大纪元》退党网站上的数字到现在来说呢,退党退团退队,叫“三退”吧,这个数字已经达到了一千万。这件事情呢,实际在中共的体制内呢,是造成了非常大的影响。那每天呢,在《大纪元》的网站上都有很多人在声明退出共产党和共产党的这种相关组织。那同时也确实是有一些普通民众对退党这样的一件事情也有一些自己的看法,也有一些自己的想法。那么今天的节目里面呢,我们就请石涛帮我们分析一下,听众们关心的一些话题。我们来探讨一下退党对中国的影响。那石涛你能不能先跟我们分析一下,这个退党实际它真正的意义是什么?

石涛:其实在我看来“三退”的真正的意义就是说,每个具体的人他的心在他退党的那一刻真正的自由。你要让我说它真正的意义就是在这儿。大家想一想,凡是从大陆出来的或者我们现在还生活在大陆的,没有任何一个人对共产党抱有好感。没有任何一个人不承认,特别中共在短短的几十年当中,它造下那种罪恶呀,它对整个人类犯下这种罪恶呀,完全超越了历史上各朝各代的这种不好的人或者各朝各代的不好的君王所做过的不好的事情。但是呢,确实是普通的人惧怕它这种邪恶,惧怕它这种残暴,人们表面形式上对它唯唯喏喏。没有一个人对它敢说个“不”字。而中共的顶层的这些当权者,利用了共产党本身的这个邪恶的东西来达到它个人的目地。这个呢,也是在过去的时间里头,大家都明确看到,在他们的执政当中,利用手中的权力,对普通的人造下那种罪孽。大部分人是不喜欢共产党或者说厌恶共产党。只是没有办法。

肖丽:退党网站是在2004年的年底,也就是说《九评共产党》在刊出以后的大概是一周多的时间里面,据《大纪元》的主编介绍,实际是应读者的要求,就是看了《九评共产党》之后呢,有的人就想到要退党,那么就建议设立了这样的一个网站。从刚刚开始引人注目到现在成为一个事实,就是达到了一千万而且每天有2~3万人在退出。事情已经实实在在的存在在那里了,那么也触动了更多的人。

石涛:那从《九评共产党》,特别是从有人开始退党之后,作为普通的中国人,特别是经过“六.四”那种残酷的镇压之后,把人们的欲望放纵,人们只注重金钱,不顾及其它任何的人应该有的这种品德,只去盯在这个欲望、这个金钱上的这种追逐,在经过这样的近20年的这种历史变化之后,人们知道埋藏在内心深处人的心灵和精神对自由的渴望依然是那么强烈。《九评共产党》本身揭穿了共产党最本质的东西,它方方面面历史的、现实的,方方面面都讲,中共应该完全从这个地球上被唾弃掉。每一个人都要把它剔除出去的。就不能在自己的生活当中包含这样一点点成分的。所以在这样一个大的背景下,作为一个具体的人,一旦他为心中迈出这一步,我特别强调就是他从心理上,从精神上迈出这一步,放弃共产党。所以这个人的精神,或者说这个人的心灵,他所获得的那份自由,是无可言表的。他所获得的那份自由,只有他自己能够体会。换句话说,如果更多的人大家都能给自己一自由的话,主动放弃共产党及其它相应这些组织的话,共产党也就自然的在中华大地上没有了、消失了。

肖丽:那也有听众朋友在讲,说共产党有几千万的党员,现在才退了一千万,而且还是“三退”,这里面还包括退团啊,退队啊,但这个数字跟共产党党员的数字来比,太小了。怎么能够相信说达到了这样的一种情况?共产党的这个统治真要结束了呢?

石涛:其实我觉得提这个问题就是说,你要看明白啊,这个数字来的是突破了中共用全国家的力量突破了这样的封锁之后来的这个数字。你要知道,这些突破网站声明自己退出共产党的每一个人,就是声明了,如果用他的真名声明了退党的这样的每一个人共产党抓他的罪名就是叫“颠覆国家罪”。它把中共等同于国家,还象我刚才说那种混淆概念。那这一千万人,你甭管它包含有多少退党,多少人退团,多少人退队,但这一千万人他是顶着这样的一个危险。其实就是说,我想表达的意思就非常清楚,就是在突破这样的封锁的基础上,来表达了自己内心的意愿。他做到了。那换句话说,如果没有这种封锁的话,那我想可能,可能大纪元网站自身,这个退党网站自身就,它已经没办法,立刻各地都见《大纪元》退党的分站。六千万也好,八千万也好,甭管它共产党说的是个什么数字,我假如估计一个礼拜就稀里哗啦就没了。

肖丽:那么就是说,实际这一千万呢,它代表的不仅是这一千万,那还有很多的,因为各种各样的客观原因,比如说网络封锁呀,比如说是消息闭塞呀,这种各种各样的原因所造成的,他还不能够及时的把他自己的想法表达出来。那还有另外一部分人,因为恐惧共产党的。他要是退党的话,他可能会觉得会不会遭到共产党的迫害呀,可能也有相当一部分人是这样的一种心理。客观的看,这一千万人实际所代表的背后的数字可能会,数量会更大。

石涛:没错,那是肯定的。

肖丽:那么也有一些听众朋友在担心说不管怎么样吧,现在还是……虽然说有些人活着也很难,但是他们,也觉得就是说,共产党垮了,是不是……是什么样的一种形式啊?那也有很多人担心,就是说,共产党垮台的时候会不会给百姓现在已经有了这样的生活带来一些什么不好影响啊?比如说会不会爆发战争啊?你怎么看这个问题?

石涛:在现在的中国,甭管它说多少万共产党,甭管党的组织如何如何的严密,那已经没有什么人真正来信共产党。只是占据着某些位置的人,利用共产党本身在获取个人的利益,这一点是非常明确的。刚刚看到网上就是说,这个海军副司令员,他包着五个情妇,他贪污了一亿四千多万还是七千多万?就换句话说,就是说,共产党的官,我相信没有一个是干净的。当他达到一定层次的时候,当他现在达到一定位置的时候,只要他有机会,只是贪大贪小而已。那恰恰就是这些人,他是在用共产党,在获取个人的利益,满足自己的欲望。所以在这个基础上,真正人们有一个环境当中,大家都自然的去说,有机会有这种环境,放弃共产党的时候,我相信整个社会来的是更加的平和和自然,无论谁来执政,无论以后的社会形式是什么样,无论以后社会的什么样的政党,都会比现在的这种状况要强。现在的人在嘴上说信着共产党,底下都干着那些利用共产党满足自己的欲望,我说在这种状况下,就是说,整个把人性自身都扭曲和扼杀的状况下,你还在谈,说没有了它,可能会乱,其实现在真正是最乱的。它是从心里乱了每一个人,从内在乱了每一个生活在中国大陆的人,造成了每一个人都不能正常的、自然的生活着,与这个社会的其他的人正常的交往。所以你要让我说乱,实际现在应该是最乱的,因为现在不是一个正常的人应该有的生活环境和状态。说没有共产党就会怎么样,怎么样都怎么样不了,因为人人都不想要它,只是客观环境和每个人自身的利益,这方面一些影响,造成一些观念上的一种错觉。所以在我看来,退出共产党本身那是历史的必然,而退的越快,越自然,中国人真正的希望来的最快。

肖丽:那么也有朋友讲,现在这些退党的人很多很多都用的是化名,所以好多人在怀疑这个可信度到底有多大?

石涛:其实这个问题呢,我不想在这个数字上去解释对不对,我想从人的本性上去解释。“退党”对应的是一句话叫“天灭中共”。“天”是谁,在我们看来“天”乃神也。神看人不看你真名假名,人在神的眼中,一定是有他神的概念来看待每个具体的人。那如果有信仰的人,信仰正法正教的人都知道,神所看的是人的人心。

现在在中共统治下的中国社会是最扭曲的一种社会。人人之间没有一种自然、明确和坦荡的背景。在这样的背景下,人心先离开共产党那是第一重要。“天灭中共”,那天一定有他自然的安排。而在我看来,天对人来讲是慈悲的。他所著眼的是每个具体的人的人心所向。所以当每一个人能够超越这一点,看清楚这一点的时候,那共产党自然就垮台了。举一个不太恰当的例子,说这两口子,两口子重的是什么?重的是相互之间的那个心。对不对?大家相互关爱、相互尊重、相互敬仰,相互恩爱这种心。人们说真正的爱是不能用价值来衡量的,所以对方相互谁给谁多少东西、怎么样怎么样他都不在乎那个。他只是一种表达,而他内心相互的那种恩爱有多深,他只有相互去体会,有的时候叫“无法言表”的体会。指的是那个心。虽然不太恰当,但是我想说,在退党这个问题上是一样的。就是心里头有多坚决离开共产党。我想这个数字的大小和多少呢,在我看来,这方面是更重要。

肖丽:那么这样看来也就是说,不管是真名也罢,假名也罢,关键是说,你能声明退出来,就是你的行为上肯定了你的内心的这样一种想法和愿望,那这个是关键的。

石涛:没错。

肖丽:好听众朋友,关于这个问题呢,我们会在以后的节目当中,继续为您传递这方面的动态消息,请您关注。我们这次节目时间又到了,感谢您的收听,我们下次节目再见。

石涛:再见。

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