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从谍报官李凤智退党看中共现状(3)(视频)

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正文

主持人:我想问一下高博士,刚才李先生所谈的,在国安内部它们那种想法和心态,您所接触的和您所了解的这些三退的,在国内这些官员们,他们是不是很多心态都类似呢?

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高大维:对,他们有不同的经历促使他们站出来跟中共邪党宣布决裂,但是触动他们的事件、地点、条件、环境有所不同。

比如我就举个最近这一段时间发生的例子,汶川地震发生以后,有一个退伍军人,这个退伍军人在部队是个官员,他回到了离汶川地震区不远的家乡,那个地区因为他的一个战友在村政府做领导,他比较开明,而且当他事前知道这个消息后,他就告诉他那镇的,把消息发布出去,所以他那里基本上没有伤亡。

那个退伍军人有一天到成都去办事的时候,正好遇到中共邪火的(火炬)传递,当火炬在成都市跑的时候,他正在超市里面买东西,结果冲进来一个手持冲锋枪的武警,命令所有人趴下来,包括他,他当时很气愤,我在前线卖命,当过兵,立过功,当过干部回来,最近汶川地震血渍未干,你还要跑这个、要歌功颂德,还拿枪杆子命令我趴下来。他就因为这个觉得很气愤,觉得这个党不能再待了。

另外,有一个军人在去年8月份“军人退党月”中退的,她说她在部队是一个师级干部,她从小受所谓党的教育,而且培养她成为一个既得利益者,生活各方面都很优越,但是由于工作关系,就像李凤智先生一样,她能够接触到很多中共内部一些真实的真相、黑幕,包括使她良心不安的。她所在的部门可能也涉及到一些迫害、镇压,所以她愈来愈不安,觉得在她退休之前,对子女、子孙、对她自己的未来得有一个交代,经过很长时间深思熟虑,她就以“正当巾帼第一英雄”为名写了退党声明。

还有一个,我上次也提到过,安徽有一个市,它的610有好几个公安人员在家人的劝说下,流着泪打电话出来。他们为什么要退?就是受到触动,因为它镇压法轮功,镇压异议人士,镇压访民最厉害的那个610的头子,就是他们公安局的局长,他在新年前夕疯了,从6楼跳下来摔死了,这对他们那个系统震撼很大,这件事情促使他、他的家人一起在清醒中决定退党。

总的来说有一个特点,他们都对中共从失望到绝望到愤怒,到要公开声明站出来,这是他们跟一般民众的一个区别,民众是因为受迫害了,被中共欺侮了,他们还有点不一样,他们是经过理性、冷静、甚至很长时间的思考,真正认清楚这个邪恶了。

主持人:谢谢。各位观众朋友,今天我们的话题是“从前中共国安谍报官李凤智退党看中共现状”。欢迎您打我们的热线号码发表高见,或者向现场嘉宾提问,热线号码是646-519-2879。那我们现在有位观众朋友在线上,我们接一下纽约的杨先生,杨先生请讲。

杨先生:主持人好,嘉宾好。首先恭喜李先生退出中共。这样的话,后半生才会有希望,也恭喜您老爷子。另外,不知道能不能给李先生提一个希望,希望李先生行个义举,为您以前那些同事开一条电话热线,能够把您的心路过程讲给他们听一听,让他们也能跟您一样退出中共,那样的话,您可真是胜造七级浮屠啊!

特别是中共还有中共的一些打手,我真是为他们可怜啊。人活一辈子,行善尚且来不及,作恶为什么要那么狠,为什么要这么认真呢?特别是迫害高律师那些人,他们原来也是中国人,他们加入共产党以前也是中国人,也是我们自己的兄弟啊,为什么人会变成那样,那些酷刑,那些所谓的十二道大菜,每道酷刑听上去都令人毛骨悚然啊!

还有当年六四在天安门屠杀的那八个冲锋手,还有向民运人士张健开枪的那个少校军官,如果能找到这些人,利用您的专业知识,利用您专业的经验,如果能找到这些人,让这些人来步您的后尘,那您可是功德无量啊,谢谢。

主持人:谢谢杨先生。

李凤智:谢谢您的鼓励,这一次我公开站出来的目的,就是想让更多的人,对我这个事,从我的故事里,得到更多的反思,无论你得的结论是正面的或者是负面的,这都没关系,只要肯想问题,我觉得这是我最大的希望。

另外一个原因我也提到了,我这一次站出来,某种意义上,是代表了一些在国安系统甚至政法系统里面有这样的想法,并且可能比我想法更多的人,他们不敢发出这样的声音,或者不能,我实质上是利用现我还算比较安全的条件来发出他们的声音。

其实早在我用行动来反对共产党的前几年,我已经在国安系统内部出名了,但那时我没看到具体的那些文件,但我想它们是试图给我抹黑或者掩盖什么,来达到教育、愚昧我以前同事的目的,但是我想那时候它也没有达到这样的目的,我也从我自己的渠道得到了一些反馈。

这一次我公开站出来,就是想让更多的人能有一个更直接的表达。现在我想大多数国安系统内部的以前的同事,对我的事已经是了解得非常非常详细了,他们也知道我要传递给他什么样的意思,他们完全是理解的。我想大多数人会从我这些表达出来的意思里面,得到一些什么,并且为未来做些什么样的打算,他们是已经有了或者正在想,这也是我所希望的。谢谢您的建议,我考虑一下。

主持人:我想您刚才说的这个是很多人非常关心而且也想知道的,您在您那个演讲中提到说,您的很多朋友、同事和上级,他们都是很善良、高尚的人,只是因为生活所迫,被迫在中共系统内求生,他们内心中都不认可共产党,都在用自己可能的方式表达不满,甚至在等待恰当的时机。

那我想问一下,他们现在在体制内,在这个系统之内,能用什么方式表达不满,他们在等待什么样的时机?这个时机您认为是不是快到了?

李凤智:其实不满不只是在国安,和其他的行业一样,好多人不满,因为共产党的根坏了,并且共产党统治中国到现在,它的所作所为已经表明了一切,共产党好不好、坏不坏,我觉得像一加一等于二一样,这个答案他们已经非常了然。

当然这些执法部门,国家政权的机器这些部门,现在看来,它对国家内部、对共产党维护它的独裁统治是起了很大的帮凶作用,但是我们不能否认没有这样的可能,将来在某一天,这些部门里边的正义的人士,并且他们可能是有一些条件的人士,会对中国的历史进程做出他们应有的贡献,这谁也否定不了有这种可能。

主持人:比如说?

李凤智:比如说,像苏联那样的例子已经人所共知了,并且有些专家已经进行了分析。当然一个国家推翻共产党的统治可能有好多的可能的方法,但根本上就要靠绝大多数的中国人,当然这些部门里的人也是中国人,他们的父母、兄弟和其他亲戚朋友也是中国人,他们逃不出,他们脱离不了历史所赋予全体中国人的历史使命,每个人都应该做出他们的贡献,每个人都乐意做出他们的贡献。我想这就是最大的动力和原因,他们在某些时候可能会起到某些特殊的作用。

主持人:我们知道在国内,像公安还有国安、武警在进行控制和统治、在监督老百姓,那如果像李先生所谈的,这些内部都出现了像您所说的“众叛亲离”的情况,而且他们还在内部继续工作着、在运作、操作着,那这些人中共怎么去监控呢?

章天亮:这是个很有意思的问题。但在回答这问题之前,我想先说一下李先生刚才谈的事情。其实当中国到了变革的时候,国安这个部门,它确实能够起到非常特殊的作用,但是它不需要做什么,它只要到时候什么都不做,这就非常起作用了。

像当年苏联遽变的时候,叶利钦站在坦克上号召民众起来推翻苏联、苏共的保守派亚纳耶夫,当时也有克格勃用枪瞄准他,但依然没有开枪,没有开枪叶利钦活下来了,这就解决了苏联的问题,苏共就解体了,然后叶利钦就成为俄国民主化之父了。

所以说到了那一天,军队也好、武警也好、公安也好,包括国安部门,到发生变革的时候,你并不需要做什么,你只要什么都不做,中共就完了,这是我要讲的一个问题。

再一个问题就是刚才您提的问题,实际上当一个国家到了“特务之国”的时候,那就是王朝末世了。中国历朝历代都没有出现过像中国现在这个情况,让国安去广泛的监视民众。像明朝特务横行的时候,都是监视官员,当时朱元璋先设立了锦衣卫,锦衣卫就是监视官员;后来对锦衣卫不放心,就设了一个东厂;后来对东厂又不放心,又设立了一个西厂;后来对西厂又不放心,又设立了一个内行厂,就是特务监视特务,特务的特务在监视特务,特务的特务的特务在监视特务的特务。

它一层层监视到最后一步的时候,它也只不过是在监视当官的而已,但中国现在已经监视到每一个普通民众的时候,就说明它把所有的民众都当作潜在的敌人,这样的政权我想它就不应该再存在下去了。

主持人:那再问一下李先生,您最近在美国新闻发布会上把您所知道的一些事情都讲了出来,有人就觉得您讲可能也没有关系,但毕竟您是在这种保密的单位做过,那这样做会不会危害国家的安全?

李凤智:其实对这个问题我想的可以说比任何人都多,并且我想了这么多年,用了这么多年来处理这个事情,我想说明了一些问题。当然我有我的看法、我的做法,我想说的是,让国际社会知道共产党利用国安系统来做它不应该做的事,来维护它的统治。

但是,我不想伤害真正的国家安全那方面的事情,我当然采取了一些我认为非常有效的办法,另外大家也都知道我以前做的不是美国方向的,并且有这么多年,我现在所知道的应该是对国家伤害不大,反而对共产党伤害很大。

主持人:您的意思是说共产党可能会受到伤害,但是国家是不会受到伤害?

李凤智:对,这是我想的,并且我认为现在是我可以做到的。

主持人:那现在谈到国安,我们知道国安投入很多精力在监控法轮功这个群体,那在中国大陆有很多知识分子在谈人权、信仰自由等等等等,但是在谈到法轮功问题的时候,很多人就比较回避,那您觉得如果真的要解决中国的人权和信仰问题的话,能够绕开法轮功问题吗?

李凤智:绝对不能。其实一段时间以来,包括在国内,我对宗教信仰方面比较感兴趣,当然我不是一个学者,而是一个业余爱好者。但是研究、考虑中国的宗教自由、信仰自由的方面,谁如果绕开法轮功,那就不是真正的关注中国的信仰自由,就不是真正研究中国的信仰自由。

他实质上发生了一段时间,但是就像在我们眼前一样,并且这种迫害在中国还在继续着,而这种迫害是斩草除根式的,毫不留余地的。并且这种迫害不是听取一部分人,别说是群众、一部分专家的意见,不是这样的,有可能就只是一两个人或一小撮人,头脑一热、脑袋思想一发疯所做出的结论,而这整个国家在帮他背这个黑锅。

主持人:最后一个问题,如果有朝一日中国人民起来反迫害,要对共产党做什么的时候,如果共产党去镇压,那您的同事会和人民站在一起呢?还是会和党站在一起呢?

李凤智:我希望,并且我也相信他们会站在正义的一边。

主持人:好,非常感谢李凤智先生,谢谢高博士和章博士。那我们也非常感谢观众朋友您的参与,如果您有什么样的想法或者有什么样的问题要问我们的嘉宾,尤其是李先生的话,也欢迎你写我们的反馈邮箱,我们的反馈邮箱是[email protected]。谢谢各位的收看,下次节目再见!

 

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