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海外华人在中共眼中的角色(音频)

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正文

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听众朋友,您好!这里是《希望之声》国际广播电台,您现在收听的是《中国观察》。本节目由特约评论员,著名经济学家何清涟、程晓农博士,为您解析中国经济、社会万象。我是主持人李洁。

主持人:一个月前,上海当局抓捕了澳大利亚一个出口铁矿石到中国的公司,也就是力拓在中国办事处的高层管理人员胡士泰等4人。最近有消息说:这些人已经以“侵犯商业秘密罪、非国家工作人员受贿罪”被批捕,下一步可能面临被起诉。有关这件事情的讨论也是非常的多,胡士泰等人他们的行为是正常的商业行为,还是盗取商业秘密,那胡士泰等人是否存在一些行贿的问题?今天我们就请何清涟老师来和我们谈一谈。

何老师:力拓这个事情是中国今年在和力拓谈判的进口问题上,没有达到目采取的一种报复性行为。这是中国以外的所有的外商和相关政府的共同认识。从整个事情的发展脉络来看,这种认为是有道理的。至于讲腐败问题,确实在中国的所有外企,只要规模大一点,想在中国长期立足,基本上没有不在中国跟政府部门和官员做这种黑色交易。

但是,至今美国还有120家企业正在接受美国国内的调查,因为美国法院认为他们违背了美国的海外法。这120家企业基本都和中国有关,都是在中国做投资,而腐败行为也是发生在中国的。那么,中国自己的腐败也是肆无忌惮的推行到各个领域。去年我们知道,甚至贿赂诺贝尔评审委员会的委员,试图在今后的评量中做出有利于中国的一些选择,这个事情目前还没看到处理结果。

但是,可见中国对腐败并不忌晦,所以抓力拓的腐败,只不过是要找一个由头抓他而已。

主持人:那么,您能和我们谈一谈胡士泰是一个什么样身分的人,他在两国的贸易中间起了一个什么样的作用呢?

何老师:这些人的行为和其它的那个外商及外资公司的华人高管,其实并没有什么差别。而且有一个特点也是必须提到的,中国由于这个腐败和黑色的商业环境,使很多外商逐渐认识到,到中国必须要用一种人,这种人他们取了一个名字,叫做“手持金钥匙的人”。

什么叫做“金钥匙”?这里有两个涵义,一个就是他们要在中国有相当良好的人际关系,要是一个中国通,这里的中国通呢,指的不仅仅是会讲中文、会阅读,而是指那些与中国有非常良好的人脉关系,最好就是高干子弟。胡士泰他们就是凭借他们对中国的了解以及是海外最早这一批留学生,加上自己灵活变通,善于经营关系网络,就成了澳洲力拓的在华商务代表。

那么,他们得到这个职位就是以有这种能力著称,所以,这并不是什么新闻。但是,胡士泰对中共的态度,其实也不是政治上出问题,因为胡士泰过去发表过很多言论,都是高度赞扬中国,把中国几乎说成了一块投资宝地!对中国的政治也一直是采取一种赞扬的基调。

他的问题就是,他也做了同样的事情,就是刺探情报。而刺探情报这个事,其实在外商和中国的交往中间,了解信息分析情报,根据每个产品的进出口量、需求量,还有上下游产业,这其实是几乎每一个商家都要做的。而胡士泰他们在中国经营了许多年,肯定都有相关的资信。钢铁有很多企业,钢铁协会还有好多不太受重视的中小企业,这些企业都是他的情报来源。有些东西的资信其实并没有规定为国家机密,这样一分析,那样一分析,他就有他自己的价值。

所以,我觉得这一次因为在谈判中间呢,中国的实力当然还有一些中小企业对钢铁协会的所谓“背叛”吧!就是认为没有因那个钢协的招呼,而是自己和外国的一些公司签订了“供货协议”,就是由于这几种原因,钢协就没达到目标。所以,说是价格提高了很多,然后恼羞成怒之下就采取了一种报复措施。

主持人:那么,为什么中共找胡士泰来报复呢?

何老师:其实就是中国政府一直有一个潜在的观念,就是认为所有的海外华人不管你是第几代,只要你是华人,你就是我的子民。所以,他们也认为他们是软的柿子好捏,尽管你到外国,拿到外国护照,是外国公民,但是他认为只要你是华人及华裔,你就是我的子民,我管的着你。

这里我是有一些事实根据的,因为曾经美国有一个NGO组织的负责人,是一个30岁就来到美国的一个华裔,他到中国去参加一次挺高层次的人权活动,结果就要被国安带走。那个国安抓他的理由就是说,不管你会不会说中文,也不管你是哪一个国籍,只要你是华人,我们就有资格管你。

这种概念非常荒谬,但确实也是中共的行动逻辑,所以在这个情况下,胡士泰他们这些出生在大陆,后来在海外留学,尽管一直在中国官方维持着良好的一种关系。但是,一旦这个情况有变,中国就很容易出于刚才那个逻辑,把他们当作软柿子捏。这就是为什么抓的都是华人,不是这个澳大利亚的白人。

美国人对本国的公民的称呼,叫做“非裔美国公民”、“亚裔美国公民”,权利都是同等的。但是,只有中国有一个很奇怪的称呼,叫做“海外华人”。所谓“海外”就是中国领土之外的华人,那就只要你祖上是,你就是。而且中国一直在建立一个“大中华经济帝国”,“大中华经济帝国”他认为全世界所有的土地上的华人都是他这个“大中华经济帝国”的子民。

他这个概念是已经形成很久了,这个概念最开始由哈佛的杜维明提出来,叫做“大中华经济圈”。杜维明一提出这个概念,并且跟他讲了好处后,杜维明本身就成为了一个中共的座上宾,而且非常受欢迎。

主持人:听众朋友,您现在收听的是《希望之声》国际广播电台的《中国观察》。在刚才的节目中何老师和我们分析了:中共出于报复而抓捕了胡士泰等人,而且因为他们是华人。华人不管你拿到了哪国的国籍,在中共的眼里看,你都是他们的子民。

那么,中共都使用了那些手段,能够达到拉拢海外华人的这样的一个目的呢?

何老师:海外他通过统战三宝,华人社团、华人学校、还有华人媒体。然后,天天在宣扬那个中国就是海外华人的母国、家。一到了春节联谊晚会上,总有这样的节目,就是天下的华人打电报回去同庆春节,再就是把所有的海外华人都描绘成流落在外受尽欺凌,然后回归祖国母亲,才找到了温暖。

他就透过这种文化意念传导,以前那个张明敏的龙的传人,什么改变不了中国心,他都是一种文化渗透。第一就加强海外华人对中国的凝聚力,然后通过海外华人做到很多事情。什么事呢?第一、就是资信,不断抓那个所谓“经济间谍”,很多都是华人。最著名就是凤凰卫视的副主管麦大志兄弟偷取了好多海军情报。那么这样就可以使中国的军事现代化缩短多少年,减少很多投资。至于其它的经济情报对中国技术进步都是很有好处的。这些都是根本不用讲,大家都知道。

第二、就是很多人在美国拿到美国护照,也宣过誓要效忠于美国,但是,做的事情全都是和美国利益冲突的事情,这些被抓的经济间谍好多就是美国公民。然后就说对国内就造成这么一个形象,就是说你看我们中国政府多有吸引力,海外华人都会回来拥护我们共产党,拥护社会主义制度。这些效果都是很明显的,根本不用我讲,大家都知道。

主持人:那反过来,力拓这件事情也说明了你这个华人,你再怎么拥护他,你再怎么给他说好话,只要一触及到他利益,他就想怎么办你,就怎么办你,是这样是吧?

何老师:那当然啊!这是一点。另外还有一点,我刚才强调胡士泰对中共一直非常友好,而且是中国繁荣论、中国崛起论的积极拥护者。一旦触及到利益,他就是这样。最著名的就是美国有一个间谍,叫做金无怠,为了一个共产党义务收集情报长达好多年,有20多年吧!最后被发现了以后,美国政府把他抓在监狱里面,然后他向邓小平写求救信。因为以前他曾经见过邓小平,邓小平鼓励他,好好为中国人民工作,结果,邓小平根本没有理他。

所有为这个中共服务的这些海外华人做间谍,只要被发现,中共绝对不会承认他们是为他工作。然后,外交部就要发言,说他是我们的间谍是毫无根据的反应,是造谣,是无实的造谣污蔑。

这最近不是又发生几起。其实表面上共产党把这个海外华人,当作海外孤儿,用口头的好处来取得让你来服务,让你跟他走,包括向华人参与各种打压海外政治异己力量,来围攻法轮功啊、还有围攻异议人士啊这些东西,让他们做了不少,给他们的好处,有实质的,也有非实质的。

实质的就是对于一些侨领,就给他们一些什么经济上的好处;还有小一点的就让他们回国去参观,免费招待他们旅游。这样团结了一大批人,但是,没出事就好,一出事你就不再是座上宾了,然后他们的所作所为就跟中共毫无关系了。这都是在海外发生多少年,大家看到的,对于胡士泰嘛,我认为也是一个教训!

主持人:那么回来我们再说说力拓这个案子,您觉得他会影响到中国和外国企业之间的这种关系吗?

何老师:目前因为正好是中国和世界经济关系发生变化的时候,所以,胡士泰这个事,应该说是起的作用是不太好的。他如果在中国走上峰的时候呢,他的作用就会比较小,大家会把他当做一个孤立的个案对待。但是,目前正好是中国和世界经济关系走下坡的时候,这个案件的影响,就相对要大一点。

外资当然正在撤离中国,中国的投资环境已经不像以前那么有吸引力。现在,中国就是外资已经从这个2007年下半年开始,就陆陆续续的撤出来,现在新进的投资比较少,而且主要就是污染型企业。在这个情况下,大家本来就已经不把那里当作投资宝地,那么,这个力拓案就会给大家一个理由。

主持人:感谢何老师的分析。

听众朋友,您现在收听的是《希望之声》国际广播电台的《中国观察》专栏。我们下次节目再见!

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