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刘醇逸到底代表谁的利益(音频)

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正文

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庄尼:各位听众朋友大家好,欢迎收听希望之声国际广播电台的《全球论坛》节目。我是今天的节目主持人庄尼,一起在直播室里的还有本台的时事评论员路乔女士,和我们今天的特约嘉宾王馨女士。

路乔:大家好。

王馨:大家好。

庄尼:两位,大家都知道,在西方民主社会各级政府官员、议员都要通过选举产生。所以每隔4年,参选的人就必须通过各种方式去游说选民,求得人民的选票来谋得一个职位。要想获得民众的好感,这些参选的人必须表现得诚实可靠,他们还承诺上任之后一定要为选民做点好事。

9月15日快到了,就是纽约市初选的日子。纽约市的市长叫做纽约市主计长候选人,是一个华人,他本来是个议员,叫刘醇逸,他的竞选活动非常引人注目。刘醇逸最近推出了一个竞选广告,不但没给他自己加分,反而在纽约各族裔当中引起非常大的争议。很多人都说刘醇逸在撒谎。

我们今天就说一说,究竟主计长是怎样的一个职位?为什么一个短短的广告可以引发那么巨大的连锁反应?像刘醇逸这样的人到底是个什么样的人?他有没有机会登上主计长的宝座呢?有关这个话题,我们访问了住在纽约市的时事评论员横河先生,请先听听他怎么说。

庄尼:横河先生,非常感谢您接受我们希望之声国际广播电台《全球论坛》的访问。我们知道,中共在海外它花了很多功夫就是想渗透在华人社区里面。最近我们看到一个消息,有一个要参选纽约审计长的一个人,他叫做刘醇逸。听说他做一个广告做假,我们想知道一下,这到底是什么情况?您能不能介绍一下有关刘醇逸这个情况呢?

横河:刘醇逸是2001年的时候首次竞选纽约的市议员。选上以后,在纽约市他只能任两届市议员,两届以后,他必须要退出政坛,或是竞选别的公职。所以他后来就决定,当然这个决定有一段时间。当时他自己说不是竞选市长,就是竞选主计长,还有一个就是公益维护人,最后决定选举主计长。

选举主计长开始的时候,他出了一个竞选广告。这个广告背景是纽约的工厂,就是做衣服的车衣厂,女工在里面劳动。而那背景是说,他是7岁开始就和母亲一起在血汗工厂工作。后来纽约有一个报纸叫做Daily News,就是“每日新闻”,它是主流媒体,是全美国第5大的每日新闻报纸,它的日发行量是60多万份,这个报纸采访他。大家知道,美国媒体它被称为是三权并立以外的第四权,所以它是完全独立于任何政府机构或者是法院的。它对在竞选当中的各个竞选人的活动都非常关注,而且都会进行比较深入的调查。这个报社的记者去访问了他的父母亲,问了他母亲以后,他母亲说:我从来没有到血汗工厂去工作过,我只是把东西拿回家来,拿回家来做。

这个竞选广告的主要内容是打什么牌呢?打移民牌。因为纽约是移民非常多的一个城市,移民在这里是主体,所以如果打移民牌的话,他指望能得到别人的支持。所以他的重点就是移民到美国来奋斗,是从血汗工厂开始奋斗起,而后现在要竞选主计长。希望让移民看到,他跟他们是一样的。但实际上他母亲说得很清楚,她从来就没有到工厂里去过,只是把东西拿回来做。

记者又问了他父亲,他父亲说得更简单了,他说是刘醇逸小时候看到母亲把活儿拿回来干,他很好奇,所以也想干一干。于是家里人就把这个活给他干,给他一点钱作为他的零用钱。而他在广告上说的是,他和母亲都不得不到血汗工厂去工作,以便养家活口。叫Make ends meet,就是养家活口的意思。

后来进一步调查发现,其实当时并不需要他母亲来养家活口。他们从台湾移民过来,他5岁的时候过来,6岁上学,他说他7岁就开始工作。而调查的结果发现他父亲是从台湾调到纽约来,目的是帮助这里一家银行去建一个国际分部,所以他是个负责人。在当年那种情况下,一个从外国调进来帮助一个银行组建一个分部的负责人,他的工资足够在美国养一个大家庭根本没有问题。后来第二年他们又在美国,在纽约一个比较富裕的地区买了一个两层楼带车库的房子。他当了几年我现在不记得了,后来调到另外一个银行,还是当了那个银行的主要的经理,就是最高位置的经理,所以他是属于银行的中上层的管理人员。也就是说,他到血汗工厂工作和去的目的及家庭的困境,全都不真实!

庄尼:那就是说这个人是在撒谎,是吗?

横河:对,在这些问题上,他肯定是在撒谎。尽管在公布了父母亲讲的话以后,他又找了很多理由,但这些理由都不能够解释他为什么要撒谎,都不能够解释媒体在调查的时候,所提出来的这些问题。他说有些中国父母很不愿意讲这个丢脸的事情。后来很多人提出这么一个疑问:因为父母都知道让孩子打工是非法的,那么你为了取得自己政治优势、取得移民的同情,你把父母给出卖了,如果你真的打过工,你就是把父母出卖了;如果你没有打过工,就是撒谎。所以不管怎么说,在中国人的道德观念里面,他这个做法都是不道德的。

前面你提出一个问题就是,中共在海外的操控。这一个事情,我认为刘醇逸本人在去年法拉盛事件当中,当仇恨攻击法轮功学员的人,向他反投诉法轮功的时候,刘去见了他们,而且表示支持。而在法轮功学员要求见他,去投诉他们遭到不公平的待遇的时候,刘却拒绝见。

那么这里就有一个问题了,刘在两次竞选和他竞选当中在纽约从事市议员工作的时候,他是把自己定位在为弱势群体争权利的这个位置上的,也就是说他为少数族裔争权利,就是为不是很强势的或者是机会比较少的人争权益,其中包括为锡克(族)的学生争公平;另外还提过他是在华人社区中为华人争权益的。就定位而言实际上在美国是属于比较偏重于人权方面的。恰巧在法拉盛事件当中,体现出来却是一部分是中共控制的,或者是受中共欺骗的这些人侵犯了法轮功学员信仰的权利,这在美国是一种仇恨犯罪。我曾经碰到美国司法部的官员,他到纽约参加听证,就是关于餐馆拒绝为几个法轮功学员服务,在法拉盛事件发生的时候。

他说:现在在美国已经很少很少能够碰到这样子明显的歧视和仇恨的案子。就是讲餐馆拒绝为某个特定人群服务的这种事情,在美国没有人敢这样做的。所以司法部这么重视,专门派人过来旁听这个案子,这么明显的案子在美国已经多年不发生了。像这种案子,对于他打维护少数民族或是弱势群体权益的牌,这样的一个民选官员来说,应该毫无疑问的站在被仇恨攻击的这一边,但是他却站在了参与仇恨攻击的这一边。

我们姑且不管攻击双方的观点,或者原因是什么,但是仇恨攻击肯定存在,而且仇恨攻击是这么明显,他却完全放弃了自己原来长期所打的牌,我不知道是不是他的原则。打着牌子却这么做,其原因在他本人从政的过程当中,是看不出有任何原因他要这么做的。

唯一可以解释的原因:是因为法轮功在中国被中共打压,所以他是为了讨好中共,或者跟随中共的指挥棒走,才会这么做的。否则没法解释一个从政的人,为什么在这么明显的情况下,可以为少数群体、弱势群体或者信仰团体说话的,他长期所打的牌子,自己却把它砸了,没办法解释。

庄尼:横河先生,我们都知道像美国、加拿大这种地方,他之所以成为美国、加拿大,是因为他们有一套价值体系和他们的精神,跟独裁国家是不一样的。以美国来说,他的价值、精神实际上就是讲自由,尤其像宗教信仰自由是得到绝对尊重的。像刘醇逸这样的做法,是否违反美国的立国精神呢?

横河:这是毫无疑问的!美国在建国的时候,大家都知道美国立国的时候,五月花号最先来的那些人是为逃避宗教迫害来的。但是在美国发展过程当中,由于后来不同的宗教都来了,所以宗教团体之间避免不了发生冲突。正是由于这样,美国建国的祖先们他们才考虑到,在美国不能重演在其他地区已经发生了的,而且大家又是这个原因才跑到美国来寻求宗教自由的,以前所逃避的那个社会不能又重新在美国重演。

所以他们在建立这个国家的时候,定下了一个最基本的原则,就是政府不能干预人民的信仰、心灵自由。它不是说政府应该支持哪一种信仰,而是政府根本没有权利进入人们的信仰领域,是禁止政府进入人们的信仰领域。不管哪一种信仰,只要人家没有违法,政府就不能干预。

并不是像中国宪法也写了信仰自由,但实际上不能实行,为什么不能实行呢?是因为政府讲了:你们这一批人不属于信仰,只有保护的范围。政府可以解释什么是信仰自由,或政府可以来干预谁的信仰可信或不可信,这个就不是政府无权干预信仰自由,而是政府可以完全管理,命令谁可以信仰什么。

这就是政府有过大的权力,政府有权力介入人们的信仰范围,而这个政府恰恰是以无神论作为一种信仰。共产主义也是一种信仰体系,是一种无神论的信仰体系,它对信仰的干预,使得中国大陆现在可以说所有的信仰都受政府的干预,受政府控制,在某种程度上就是受到政府迫害。不仅仅是法轮功,所有的宗教信仰都是这样。

但在美国政府是不能干预的,但是政府有权力保护任何对某个团体的仇恨、攻击。这是政府的义务,政府必须做的,民选官员必须站在这一边,不管你个人的政治观点怎么样。所以在美国才会出现这样的说法,非常有名的说法:我可以不同意你的观点,但是我要为你的权利辩护。这种情况非常多,甚至包括曾经有一个犹太律师去为新纳粹团体辩护。在美国的基本点是,信仰自由是不能让任何人干预的。只要你的信仰没有影响没有危害到其他任何人,而你危害到任何人的时候不是针对你的信仰,而是针对你危害法律违反法律的行为来进行惩罚。

庄尼:就是说如果拿这个标准来衡量,像中共迫害法轮功,迫害其他宗教人士,迫害家庭教会人士,在美国肯定是完全非法的,是吗?

横河:绝对是非法的!中共曾经去访问日本,就在迫害法轮功的时候,他们想找一些外国迫害宗教团体的例子来证明他们做的是对的。于是问日本人:你们是怎样取缔奥姆真理教?日本人回答说:我没听说过,从来没有任何人可以取缔谁,只是把他们当中违法的人依法处理了。没有说处理他信仰的部分,或者他团体的部分,不能因为团体中一个人犯了罪,就惩罚整个团体,只能惩罚犯了罪的人。

比如在这个事件上,违背的是美国的个人信仰自由不受干预。在法拉盛事件当中,法轮功学员是由于信仰受到亲共团体的攻击,也就是说他们的信仰自由被干预了,不是被政府干预,而是被另外一群受外国政府控制的人干预了。在这问题上,他就没有维护美国基本的价值,远离了美国的基本价值;而他在介入以后是站在违反了美国精神、违反了美国的道义原则的那一群,受中共控制的团体的那一边。所以他在几个层面上都违反了美国最基本的价值,而这个价值恰恰是很多人,包括中国人在内,世界各国移民来到美国寻找自由的一个最重要的原因。

庄尼:也有人说刘醇逸人品有问题,现在大家都知道他肯定是不诚实了;也有人说在美国他是政客,政客可能为了拿选票什么方法都用,照这么比较来讲他的人品也不是最坏最坏的。对这种说法您有什么看法?

横河:我觉得这是不对的,尽管有人是这么做的。在竞选的时候,其实所有的政客都会特别注意,因为美国政客要当选的话,他就要得到绝大部分选民的认可,绝大部分选民不会考虑你的政治手腕。其实相对而言,美国人是非常诚实的。所以他们会以他个人的价值观来评价政治家、政客或者是民选的官员。

这就是为什么美国的民选官员总是在各方面表现得都很好,不管他内心怎么想。在表面上,在处理问题的时候,都比较好,因为他要讨好选民,他必须要符合主流的价值观,他必须要诚实,至少要表现出来诚实,没有公开表现不诚实的。很多事情是后来被揭露出来的,而不是他做的时候就假了,有的人可能会作假,或者会不诚实,但是这些不诚实并不是做为一种常规的方式来使用的,可能是少数。

很早就有人说过这么一句话:西方的官员不见得比中国的官员好到哪里去,但是由于他们是在民众的监督下活动的,所以不好的也被管好了。他是被严格的监督住的,所以他们的行为是要反映和符合绝大多数人的行为,而在这个问题上是要诚实,必须讲真话,不能为了某种政治目的去耍这种小聪明或者是撒谎,这是不能被认可的。

在美国如果官员有了公开撒谎的纪录,特别是在选举的时候,或者是当政以后被揭出来,很多后来都被迫辞职,他不能再继续担任下去,因为他已经失去了选民的信任。所以这种说法其实不是美国主流的说法,在美国官员必须表现出诚实来,人们对官员的不诚实或者选举过程当中的撒谎是不原谅的。没有这种说法,我不知道你是从哪里听来的?但是在美国主流社会是听不到这样的说法的,没有人认可这种行为的。

庄尼:也有人说刘醇逸以前当议员的时候,他也工作勤恳,如果没发生法拉盛事件的时候,人们都不觉得他是个很坏的人。法拉盛事件出现以后,忽然间看见这个人怎么会站到中共那边去,参与打压法轮功团体,而且在法轮功学员被打得出血的时候,他还说他没看见。就有人说,怎么这个人忽然间变了一个人一样。您觉得刘醇逸他是忽然间变了,还是什么原因让大家对刘醇逸有这样的感觉呢?

横河:我觉得是这样子,其实中共对美国社会、对西方其它主要国家的渗透已经是长期以来就开始了。但这种渗透在很多情况下,特别是对美国主流社会或对民选官员的操纵,这方面其实是已经有长期规划的,只是这种事情没有暴露出来。而刘醇逸本人在此之前,从他当选为纽约议员以后,其实就一直被中共长期关注着,甚至在2007年还被《凤凰卫视》等十个媒体当选为“世界因你而美丽,影响世界的十个杰出华人”之一,当时还被邀请到中国去受奖。所以整个过程中,他已经是中共长期统战的牺牲品了。

大家知道中共它有一个对外的统战机构,这机构多层次的包括对海外的华人,哪怕是当地的华侨,只要是华人就被它当作是全球战略的一部分,所以它就要想尽一切办法来影响他们、拉拢他们或者是控制他们。刘醇逸可能在此之前已经被控制了,只是说没有一个突发事件让它可以被控制的行为表现出来,它必须要碰到一个真正牵动到中共最重大利益的时候。

而大家知道,中共在意识形态上对法轮功的迫害,是中共这些年来利用国家机器做的一件,而中共是把他当成跟生死存亡有关的最重大的事件来处理的。所以才会倾全国之力,包括政治、经济和司法,所有的政治资源、经济资源来迫害法轮功。如果它在海外碰到这样利益冲突,中共认为这是最重大事件的时候,一些被它控制的人这时就要站出来表态,来支持中共的政策,或是暗地里或公开的帮助中共。这些真正被收买的人往往是在这种重大事件的时候,才会被暴露出来。

所以看上去好像是偶然的事件,但实际上在中共的渗透过程中,迟早它会碰到一些清醒的人或碰到障碍,当碰到障碍的时候,人们的表现就看得很清楚了。只是在法轮功这个事件上,迫使这件事情曝光出来,迫使它的面目暴露出来。即使没有法轮功事件,在其它事件上也会反映出来。因为中共最终和世界上绝大部分地区人民的价值观、意识形态是对立的,中共和这些世界上正常的社会是完完全全对立的。所以当它要在其他国家推行它的意识形态、它的利益,特别是在表面上看到它经济利益强大的时候,它会取更加进攻的态势的时候,它会把它的这一套输出到其它国家,这个冲突总是要发生的,只是发生的早晚和发生在什么事情上。

最容易发生冲突的事,因为现在在海外世界各地,法轮功已经传播到110多个国家了,已经这么多国家,所以当中共势力在那些地方扩张时,很可能最先碰到冲突。因为法轮功在理念上和中共的那一套正好是相反的,他们切身感受到中共的渗透和威胁,而他们的行为又是最不能被中共所容忍,所以表现出最严重的冲突,往往会出现在法轮功学员和代表中共势力的这些人之间。以前许多人在其它事件上不表现出来,可能在这件事情上就很容易表现出来了。

庄尼:好,非常感谢您接受我们的访问,横河先生,今天时间有限,希望下次节目时间能得到您的支持,谢谢!

横河:好,不客气,再见!

庄尼:各位听众朋友,回到直播室,刚才听了横河先生非常精辟的分析,我们来看看他刚才讲的。路乔,你怎么看?

路乔:有很多方面吧!我是觉得刘醇逸这个人的人品各方面,我在想为什么刘醇逸会觉得中共会给他一点好处?而中共为什么又要利用刘醇逸?他们互相之间是怎么吸引彼此的?刘醇逸他在美国长大,虽然是在台湾出生,可是他已经42岁了,他大半辈子都在美国长大,他不可能不是个美国人。他整个出生、长大的过程中,一定知道什么是美国的价值,什么是选民所需要看到的,他完完全全清楚。

可是就是因为他的政治野心,从市议员到主计长,主计长在美国纽约市来讲,几乎是爬上市长,甚至以后有机会当上总统的,他看得很长远。就是因为他个人这种强大的野心,所以才让他公然的昧着良心在对待法轮功这件事情上,比如说在这次的广告上,他的广告是很有问题的,等一下我们再分析。

中共为什么要利用刘醇逸呢?我觉得是因为他的台湾背景,他是台湾的家庭出生,然后在美国长大,他的迷惑性很大。要是刘醇逸以后当选一个比市议员更重要的位置的话,他讲的话对国内人民起到的欺骗性是非常大,对中共来讲是很有好处。我不知道你们记不记得香港的成龙?他也是非常特殊的身分,他不是大陆人他是香港人,因为这样的明星,这样特殊的位置对大陆人来讲,他的吸引力就更大了。所以我觉得中共能看上刘醇逸也有他背后一些特殊的原因。

庄尼:刘醇逸在美国这样一个自由社会,他要想选总统、选主计长、选纽约市长都可以,他就凭他自己本事去选就好了,如果能获得人家信任,他完全可以自己选,他为什么投靠中共呢?

路乔:我觉得这里他有非常多的误区。比如说他认为中共现在强,在海外的势力很大,在华人社区的各方面势力很大。其实王馨对华人社区是非常有认识的,你可以分析一下什么叫“华人社区”。

就是说,中共在大陆内部对中国人民所说的海外“华人社区”,跟我们在海外长大,在这里生活很久的人的心目中华人社区完全是两回事。我觉得刘醇逸有他天真的地方,因为他始终并不真的是一个移民,他可能连中文都不会讲,所以他觉得靠着中共的话,他后面可以有强大的社团各方面,就直接是中共利用的一些团体,他觉得靠着他们可能会得到选票或政治献金,他有后台啦,然后他在国内的名声可能也很大,就种种完全是他个人的名利或政治目的,其实这是一个很大很大的误区。等一下我可以讲一个例子,是温哥华一个政客的例子。

主持人:王馨您怎么看?

王馨:我个人是觉得像路乔女士说的那样子,就是互相利用的一种关系在一起。其实我自己很同意横河先生讲的一点,其实他不是特例,他是一个在海外非常普遍,就海外政治人物被中共大力收买,花很大很大力气去做的一个工程的其中的一员而已,只不过今天他在选举的热点上,他的行为被曝露了出来。实际上没有曝露的在各地也非常多,我自己在加拿大,在多伦多也看见过很多类似的事情发生。

我自己感觉确实有两方面,一方面中共为了要在国际上营造它的势力,站住它的脚跟。因为什么呢?就像横河先生讲的,中共的意识型态和它的政治,和它的生态和那种状态,是和整个正常的社会,和世界的社会完全是背离的。那么这样子它就面临着一种危机,就是随时全世界的人都觉得中共这体制应该崩应该解体,所以它要拚命的维持,要拼命维持的话,它就要有一个很大的工程,那就是海外渗透。譬如刚才讲到侨界,就是用它的人建了很多很多所谓的社团。

那些社团打了很多很多名字,什么这个会那个会,其实里面会长什么的这些人,是它最重要的武器。家里不是有家人在国内生活,那么你家人的工作啊、房子啊,我们都可以照顾,然后你每年回去我可以让你吃喝玩乐,什么东西都可以公费报销,这种事情都是公开的,没有任何隐藏的。那么它通过这种华人社会建立这样的关系,其实是虚的,真正的中国移民他们对这种社团都不感兴趣。但确实表面上,他每年都要做一些活动,这些人拿了这些钱请大家来吃饭什么什么的,都是中共给的钱,这样就迷惑了当地西方的政治人物,肯定以为华人社区是很大票源区,他很想要拿到选票。所以中共就说,你看我们这活动都请你来,你看这社团几千人,那社团几千人,好像都是很大社团,那么像刘醇逸这样的人是很难不动心。因为人嘛,吃五谷杂粮,生活在五色的世界里面,都难免要动心的。

我觉得并不是刘醇逸比别人坏,当然有的人道德理念非常的坚定的话,他可以排斥可以抵抗的住中共的诱惑,但是我觉得很多人很难,所以我觉得刘醇逸是牺牲品,他是中共体制的一个牺牲品。如果说他今天选不上的话,他完全是被中共害的。

另外一方面,就是中共这样的假象迷惑了他。还有譬如说我们在加拿大这边也接触过这样政客,比如原来他比较支持六四或者很敢为中国的人权呼吁的人,但中共请他到中国去参观,去到那边全套服务都是最高级的,你想上那儿玩就上那儿玩,吃的喝的都是总统级的,一个小小的议员你可以享受到总统级的待遇,只有在中共那样的独裁体制才能达到,所以这种诱惑也是非常难以抗拒的,那么慢慢你会发现这样的人就变了,他就变了,他就开始为中共说话了,而且他也开始配合中共在海外打压法轮功了。

所以就变成后来我们感觉到这个议员,特别是华裔背景的议员,如果他也在华人社区开始按中共的口径在说法轮功的时候,你就几乎可以百分之百的肯定,他肯定是拿到中共的好处了。

路乔:我觉得法轮功在海外真的是一个试金石,特别是经过十年的法轮功学员不停的讲真相,刚开始的时候,有的地区的人真的是对法轮功不理解,可是在那么多的国际舆论跟法轮功学员本身的讲真相以外,我非常同意王馨刚才所说的,他要是公然的有要职在身,公然的反对法轮功,一定是跟中共走在一块的。

而且我现在要讲一下在温哥华前一阵子有一个省议员陈卓愉,他刚开始就像王馨讲的,他是六四走得非常勤的一个省议员,他非常支持六四,可是后来回中国大陆就认识一个…这全都是听说回来的,可是空穴来风必有因。他就是认识一个女朋友,回来跟自己太太就离婚了。在这过程之中他就变得很坏,很快就反对很多异见人士,中共说什么他就跟得很近。在去年不久,他竞选的结果是没有选上,这是一个非常大的事情,因为他已经当了省议员16年,16年的议员在一般人的心目中,肯定是大家都很信任他的。那为什么他跟中共站在一块,所有的华人媒体开始受中共影响的媒体去支持他的时候,反而他没选上呢?之后就有很多评论的文章,有人说在中共描绘的华人社区,其实就是几个人的,有的社团只有一个人,他就叫自己是什么浙江同乡会啦,其实只有他一个人跟他太太吧!而湖南同乡会只有3个人,就是一家人。

就是表面上这些人好像组成华人社区,在它的宣传里面,特别是国内的宣传说,整个华人社区很支持谁,很支持谁,在海外中共控制的媒体每天头条都拼命在讲,可是这次陈议员落选,让大家突然间想到,原来华人社区里有很多静默的,可是非常强大的力量,完完全全在中共的所谓华人社区之外的,是这股力量把这个已经当了16年的省议员一下子退下来,而且输得很惨。

所以讲到华人社区,我们都有小孩子,我们是从台湾,中国,香港、马来西亚来的,可是我们下一代很多已经不会讲中文,就算会讲中文,他的价值观跟我们已经差很远,他们完完全全是加拿大人,所以有些人非常爱国,他来到这说中国是我的故乡,是我的祖国,可是他的小孩已经不赞同了。

一同看奥运,妈妈要为中国的奥运说什么,但是她的下一代已经去支持加拿大的选手。其实华人社区这词,在真实的情况来讲是非常非常多元化的。有中国大陆来的,有台湾来的,有香港来的,他们之间的不同已经非常的明显,他们的下一代反而是同一个文化,就是加拿大人。

所以中共所说的华人社区,就是曾经是华人的就是我的社区,这完完全全是迷惑中国大陆的。在海外是没有人同意的,香港人就非常不同意,很多是反共,所以九七以后才来加拿大。台湾人也是不同的原因,就算是中国大陆来的,有多少也是不满中国政府的,虽然他们来了后很多又变得稍微爱国了。

他们的下一代大部分长大以后,都是加拿大人,所以所谓的爱国,其实也只是一代,爱国还是爱国,可是爱的不是中国了。所以所有的华人社区,谁是华人,这些的说法在中共是一套,实际情况是另外一套。

庄尼:也就说刘醇逸实际上是有误区,以为靠近中共就可以得到从中国大陆来的社团的选票,同时也得到金钱,可是中共利用他,目的是什么呢?是利用这个人说话,把他说的话搬回中国媒体去骗中国大陆的民众?

王馨:我觉得不这么简单,我觉得中共从海外渗透非常…我自己用个词就是:很邪恶的一种做法。为什么我说刘醇逸是个牺牲品呢?本来他是美国文化成长起来的,应该是诚信的体制。现在刘醇逸这样的政治公众人物,他当众撒谎这种行为对整个社会非常有害的。

他当众撒谎,即使是中国民众通过我们这样的媒体知道了,中共也会说:你看政客不都一样的吗?天下乌鸦不都是一般黑吗?人不都是坏的吗?这就是它统治中国的理论:大家都是坏人,反正谁强,谁就好。就是这样的一种概念。

我觉得它从道义上,人的道德社会,对整个社会,整个世界的伤害是非常巨大的,本来这个人是正义之人,他会给整个社会带来正的力量,而撒谎的这种行为是非常下流的行为,堂而皇之的登上了公众,人成天看了都是不好的东西,人就会觉得社会就是这样的,他也会开始做不好的事,他觉得,你看大家都是这样的,我并没有做错什么。

我觉得这种表现是非常可恶的,而且这种行为,对国际社会这种正常社会来讲,一种以诚信、道德为主流的社会来讲,我觉得是不能忽视的。因为中国有句话:“千里之堤,溃于蚁穴”。所以刘醇逸尽管他是中共的牺牲品,但是大家也绝对不能容忍他这种行为的。就是大家不能姑息,就是他被中共利用了怎么样。但是这种行为对美国的国家体制,整个西方社会的价值观的打击,他就是一种攻击,其实是一种战争式的行为,只不过是不见硝烟而已,但实际上不管是美国政府,美国的民众或中国大陆的民众,这是值得反思的行为。
庄尼:各位听众朋友大家好,欢迎回到希望之声国际广播电台的《全球论坛》,我是庄尼,一起在直播室里的还有本台的时事评论员路乔女士和我们今天的特约嘉宾王馨女士,我们正在议论纽约市主计长候选人刘醇逸这个人。

刚才提到刘醇逸很多行为,那我拿出其中一个最新的报导,就是在纽约有一个叫“罢免刘醇逸委员会”,他们现在已经开通一条“举报热线”,他们的目标就是要把刘醇逸赶下台,有很大的一帮华人非常反感刘醇逸的这些行为,反感刘醇逸行为有这么一个代表人物叫刘国华,他说法轮功这个事件任何一个人,不管是在美国的人也好,在中国大陆的人也好,在世界上都知道是中共在迫害法轮功,所以迫害法轮功这个团体都是跟中共有关系的,这个不需要什么解释。他认为像刘醇逸这样的人,本来在美国这样的地方,如果有迫害法轮功的事件,比如在法拉盛有暴徒打法轮功学员这么一个事情,像刘醇逸这样的民选议员应该去支持法轮功的。
到了后来,发现刘醇逸不光是没支持法轮功,还去支持那些打法轮功学员的暴徒,而且那些暴徒已经是被警察抓去定罪了,那个刘醇逸他是民选的,那个时候忽然表现的非常非常的反常,所以刘国华觉得应该把这个人赶下台,因为这个人肯定不是好人。路乔,你觉得在西方有这么激烈的行为,要把一个民选的官赶下台这种事情多不多?还有这种事情是不是代表非常严重的事情?
路乔:我觉得这是一个西方民主社会的公民的意识,就是我们常说什么是公民,什么是百姓的话,就可能是政府讲什么就讲什么,公民社会是民主社会最大的一个特色,民主社会我常说并不是说会投票,而是说公民知道自己的权利,知道什么是对什么是错,他们知道在什么的情况下一定要把政府拉下来,这种强烈的自己是当家作主的这种的意识,能够特别的突显出民主社会的一个特色出来。
我觉得现在比如Daily News,它是美国媒体很主流的一个大霸,它是每日新闻,它的记者是针对刘醇逸的广告做了很多报导,整个风波可以说从那时候开始。Daily News是在履行作为一个媒体的监管作用,现在很多不同的非政府的组织,是一些民间的团体,甚至好像我们希望之声今天所做的事情,都是体现民主社会的公民意识里面很重要的一点,就是去监管他。一个反美而亲中共这样的人,这么一个没有道义的人,没有是非观念的人,不是真的为选民做事的人,我们是不应该让他当选的,我们就有这个责任把他的事情讲出来。
你说刚才的事情严不严重?当然严重。在美国来讲,你选错一个人也要忍受三、四年,三、四年当中他又那么有权力,他做的事情就会对所有的选民有很大的影响。所以我觉得这件事情,所有有关心纽约市或者有价值观的人都应该继续去做出我们应该做的行动,而且我们希望选民都要看清楚,因为现在是时就摆在两边,一边是中共不停的通过它们海外的媒体,那些小报拼命的把刘醇逸当成几乎是当选的人。另外一方面也有很多民间的声音,以及独立的媒体、客观的媒体,不停地也呈现他们的观点,所以我觉得这两方面选民都要用自己的眼睛去看,然后做出自己的一些判断。

庄尼:王馨,你怎么看?

王馨:我是觉得在刘醇逸造假广告这件事情上,其实是很重要的一件事情,为什么呢?就是说每日新闻这个大报他要花这么大的力气去讲这件事呢?我自己觉得从撒谎来骗取权力这件事情上来说,我立刻想到的是中共,因为中共在获取权力之前,它编造非常多美丽的谎言,说要给中国人民带来民主社会啊,给中国人过共产主义天堂的日子啊,各种各样美丽的谎言。这就让我想起刘醇逸的广告说,他要为弱势争权益啊,这非常相似,一模一样的。但是这些美丽的东西是用谎言构建的,就非常的可怕。为什么呢?因为一个谎言被揭穿的时候,就会用另外一个谎言去掩盖,那就会使谎言越来越积累,就像中共一模一样,这几十年来中国人生活在谎言之中,到了现在中国整个社会没有任何程信可言,所有的东西都是假的,所有的东西都是毒的,空气也没有干净,水也变成污染的。就是说没有任何一样东西你可以信任的,这就是从美丽的谎言开始的。

所以我自己觉得美国媒体的这种成熟,非常让人觉得可喜的。我们在这里这么多年接受这种北美教育,他的社会体制,这个第四权,就是独立报导的监督权利这个作用,我觉得非常非常的值得尊敬。做为媒体他有这种犀利的视角,马上他就能抓住要点,就是说不管你怎么样说的多么美丽,但你是个谎言,那么这个东西就绝对不能听,绝对不能信,而且你这个人不管在说什么东西,你都是没有任何可信度的。那没有任何可信度的东西,我觉得好就好在哪里呢?就是中共说坏人到处都有,我相信坏人到处都有,但是在正常的社会,在西方社会,在民主社会,坏人他只能躲在暗处,他绝对不可以曝光,只可以偷偷的作坏事,他要成天在跟法律玩猫和老鼠的游戏,他提心吊胆。绝不可以像中共那样,坏人就堂而皇之坐在中国人民的头上,操控所有的法律,操控所有政府的机构,这是绝对不允许的事情,所以我觉得本质重要的问题就在这里。

我觉得今天我们讲刘醇逸,绝对不只是讲刘醇逸这一个人,我是觉得所有在中共渗透这件事情当中,有意无意半推半就也好,开始上中共贼船的人,刘醇逸是前车之鉴,无论如何现在赶紧跳下来是最明智的选择。否则的话,你不可能拿人手短吃人嘴软,中共现在是不让你说话而已,总有一天要让你说话,总有一天要让你发挥作用,因为它要欺骗它才能够生存,怎么不欺骗呢?它不但要欺骗国内的人,它也要欺骗国际社会,所以迟早你要暴露,你不暴露怎么可能,而且你不说话也不可能。

我记得就是写很多这种文章也好,或小说也好,都讲到说它是“金钱美女”,还加恐吓,恐吓就是拍你这个片,拍你那个的片,你不说的话,我就给你抖露出来。就是说你一旦沾上中共,你就会生活在地狱的那种感觉当中。所以说首先做为任何西方的政治家来讲,如果想要真正的能够实现人生的抱负,能够真正的成为公众拥护的这么一个政治人物的话,在自己的生命当中留下一个光辉的立场的话,我觉得一定要远离中共。

庄尼:就是照你们这么讲,刘醇逸肯定不是简单亲共的这么一个人,而是中共长期以来在美国扶植的这么一个帮凶,是这么一个意思吧?

路乔:我觉得在全世界的各国,就是全世界的国家里面都有可能有刘醇逸在,刚才不是讲在加拿大有,那在香港就更不用讲了,香港其实也是整个中国的一部分。

就像海外来讲,我相信在德国、法国,每一个国家都有类似刘醇逸,只有这样的人一出现的话,中共是不会错过的。马上它就能够看得出这个人要的是什么东西,他要名,要利,要政治的目的,那就顺着他吧。

其实我觉得这一次刘醇逸有那么多的人去反对他,有那么的媒体去监督他,那是他的幸运。因为他真当选的话,中共不会放过他的,因为世界上没有免费的午餐,既然你受到了我的好处,你又做到了那么高的位置的话,中共是不会放过他的。中共不会放过他,选民不会过他,美国政府也不会放过他,所以那时候他的处境可能会更难堪。现在来讲,他要是不选上的话,其实是他的幸运,真的使他少造一点业。

庄尼:就说以前,我记得加福尼亚州那边好像有一些比较亲共的人士吧,最后好像变成“双料间谍”什么的。

路乔:你一定会被逼到那份子上去的,因为没有选择。

王馨:我觉得这也是民主体制的优势吧,就是在中国的话,正义的人士你说你是揭露谁,你去举报谁,反正天下都是黑帮的,它们官官相护,你就没有办法。但是在西方社会不一样,你做坏事没有不透风的墙,特别是西方社会他是信神的国家,他信神的国家的话,他看见不正义的东西,他一定敢于去揭露,敢于去面对。所以我觉得凡是这样的人,在这里其实它们是没有市场会很短命。

路乔:那这里不像在国内,他不可能就是很长久的隐瞒一样的什么事情,对不对?

王馨:对,迟早的,你就看见前前后后凡是跟着中共走的很近的人,不是出这个事,就是出那个事,前前后后就是被抓出来。

庄尼: 实际上有关像刘醇逸这样的话题,国内朋友可能不一定每个人都很熟悉,因为国内并没有民选,没有自由选举这么一件事情,反正共产党一党专制它不让你选。但在国外不一样,国外出一点像刘醇逸这样的事情,选民就会自己站出来,自己会说很多的话,自己有选择,反正选他上去是你的选择,选他下来也是你的选择,这个就是西方社会的这么一个好处,我觉得正常的社会肯定应该是这样的。

各位听众朋友,今天节目的时间又快要结束了,非常感谢您收听希望之声国际广播电台的《全球论坛》节目,下次节目时间再会。

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