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《九评》的历史使命和时代意义(二)(图文)

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正文

主持人:各位观众朋友,今天我们的话题是“《九评》的历史使命和时代意义”。欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。首先回应两位观众朋友的意见。章博士。

章天亮:刚才赵先生和张先生谈的非常好,他们俩提到一个共同的问题,他们觉得《九评》写的事实还不够。其实共产党犯的罪恶可以用一个成语来形容,那就是“罄竹难书”,如果我们把共产党的罪恶都写出来的话,可能这屋子都放不下了。

所以《九评》只能是提纲挈领的找一些典型的、有代表性的事件把它讲出来,《九评》并不为了罗列事实,他是为了陈述一个观点,比如共产党是一个邪教;共产党是一个流氓政党,它的本性是一个流氓;或者共产党是一种反天、反地、反宇宙的力量;共产党怎么样破坏民族文化或怎么样杀人等等。事实上他有很多东西都是观点性的。

这种观点性的东西,虽然词用的很重,比如说“共产党是邪教”,很多人看了以后可能觉得这个词很重,但是你要真正去读《九评》之八–共产党的邪教本质,你会发现他讲的其实是非常理性的,他的行文方式非常平和,读完之后你会认同他的观点,这个非常重要。他并不是发泄性的,比如我对它很恨,我就堆砌一些情感色彩很浓的词藻,并不是这样的。

这样一篇文章出来之后,刚才张先生谈到他是揭开了清算中共的序幕,我觉得确实是这样的,讲的非常好。因为共产党要垮台的话,如果不能从意识形态上去清算它,你达不到这样一个目的。

东欧的共产党之所以能够垮台,是因为经过了几十年的抗争,从布拉格之春到匈牙利的捷克斯洛伐克,包括波兰等等,有很多前赴后继的人付出他们的抗争和努力;包括他们在民间传播启蒙思想,以及对共产党意识形态的反思和抨击;包括共产党自己内部的一些人,比如南斯拉夫原来共产党书记第三号人物,他写的一些反思共产党新阶级等等。以这些东西来说,真正能在意识形态领域对共产党反思到那个程度的时候,才能引起民众对共产党的反感、抛弃,最后就是结束共产党的统治。

反观中国大陆,我觉得在意识形态领域的反思,过去几十年做的可以说是相当失败的,这跟共产党的统治方式有关系。一直到89年六四,已经开了枪了,在这种情况下,还有人在指望共产党平反。包括中国遇到一些困难的时候,比如“三年困难时期”大饥荒的时候饿死几千万人,林彪说什么?1962年开7千人大会的时候,林彪说越是困难的时候越需要依靠党的领导,依靠党的领导才能走出困难。都已经饿死几千万人了,他依然说要依靠党的领导才能走出困难,很多人就陷在这样一种思维方式去思考中共。

所以如果老百姓心里不想抛弃中共,中共当然不会自己退出历史舞台。而《九评》出来之后,产生了一个根本性的变化,老百姓知道其实我们是可以没有共产党的,而且我们是可以行动起来把共产党结束掉的。

主持人:刚才江苏的赵先生谈到,法轮功倡导的“真善忍”和中共的“假恶斗”是相反的,是有不同价值的。另外纽约张先生也谈到,民众的觉醒是最重要的。您怎么看这两种观点?

唐柏桥:他提出“觉醒”这个词特别重要。我们互为补充一下观点,其实《九评》,我觉得简单来讲,两个词,一个从是非上讲,他提出它是“非”,在道德上它是错的,共产党是坏的;再一个,从策略上讲,就是要告诉老百姓,它不是战无不胜的,它是一个庞然大物,但是就像纸老虎、华南虎。

《九评》说的这两点,一般人看了以后会觉得事实俱在,其实那只是让大家加强印象,因为每个人都受到过迫害,只是把它藏起来而已。但是更重要的一点是,《九评》最后那个小节里,那是最精华的“画龙点睛”,我们每个人都该看一看这个历史是怎么走过来的,为什么有些国家没有这么残忍的政权?为什么我们这个政权这么残忍?

然后结合起来看,我就很感慨。刚才张先生提到欧洲跟我们的对照,因为我去过缅甸,我去过东南亚很多国家,包括柬埔寨我也偷偷去过,我就想到,那些地方比中国还要走的远,思想的反思还要走的远,比如北韩,根本就可以说是鸦雀无声了。所以我就发现一个问题,越往远的地方走,它实行的极权越厉害,它是效仿的,它来的快。

因为那时候欧洲10月革命还有一批思想家,他们是在校量过程当中产生的。但是在亚洲的支部,我们中国叫第三国际中国支部,它是强加给你的,给你几万大烟,像陈独秀搞的共产主义小组,你就按照我的意思做就是了。它根本就是用铁腕,根本就不谈了,而那时候苏联还有人在谈,苏联始终还有一批思想异议者在谈这个问题,因为他们没杀完,但中共在49年以后基本上一次就杀完了。所以这也是一个问题,而《九评》一下就把这问题重新挑出来了。

那么89年错过了这个时机,89年其实出了一大批知识分子,包括社科院政治所所长等等很多人,他们没有从这角度谈,只是谈政治不对,就说专制、专制不对,然后我们要实行民主。最后终于在法轮功学员受了这么大的迫害之后,《九评》背后的作者和法轮功庞大的群体有一个集体的智慧,然后产生了《九评》。

主持人:有很多法轮功学员在传《九评》。比如刚才中国江苏的赵先生谈到的,他在外面就看到这本书,过路人都可以看到。您怎么看法轮功学员大面积的传播《九评》这本书呢?

章天亮:其实我觉得这是《九评》一个非常了不起的效应。当这个事情出来之后,如果只是局限在少部分人流传,就不会引发这样一个社会效果。像东欧那种抛弃共产党,是全民对共产党的唾弃,就像当时很多人冒着生命危险也要飞越柏林墙,也要挖地道逃到自由世界去,因为全民都对共产党唾弃。所以如果《九评》只局限在很小范围之内流传或在学术界讨论的话,就不会产生今天这种退党大潮,也不会产生这样广泛的传播效应。

刚才我们讲到,《九评》的历史背景就是共产党对法轮功的迫害。当然中国的法轮功学员很多,共产党也没想到自己竟然给自己造成了一个掘墓人,完全是自己造出来的。本来人家没想跟你过不去,你非得要把人家打死,酷刑折磨人家,所以它给自己造了这么一个掘墓人。

而这么多法轮功学员被迫害,他的选择就是:你是信法轮功而被打死,还是把这个迫害结束掉?当然还包括法轮功学员通过他自己的努力,怎么去结束迫害或者还是被中共迫害?也就是在被迫害和不被迫害之间你怎么去选择?当然很多法轮功学员他们不想被迫害,他们希望有信仰自由,那么现在有这么一个文献性的《九评》,他们自然愿意把他传播出去,也因为炼法轮功的人数很多,他们有这样的意愿,所以传播速度就非常快。

主持人:您谈到法轮功被迫害和反迫害这个问题,很多法轮功学员在传《九评》的时候,他都向对方讲说:我们其实不是为了自己,我们是为了你。抛开法轮功学员反迫害不谈的话,他这话表示什么呢?

章天亮:这个事情是这样的,因为法轮功学员他们是有神论的,他们相信这个宇宙中是有神的,他也相信一点,你迫害信神的人是有罪的,是有大罪的。那么这种罪恶最后受到的惩罚就不像人世间我们看到的,说这个人犯了罪就枪毙了怎么样,那就可能是天国和地狱之间的差别。一念之差,你支持这种修佛的人,那么真的可能会有一个美好的未来,有天国世界的美好等着你;如果你迫害信佛的人的话,那么可能会要下地狱。

不管警察信还是不信,但是法轮功学员他们相信,他们对这点非常相信,所以这个时候他们把《九评》捧出来给警察或者给其他人的时候,这就是一种劝善,他告诉你不要站在迫害者的一边,免得将来遭受恶报。我们体会一下他们的想法,你把自己放在他们的角度上去想,他们并不是为了自己,为了结束迫害或者不结束迫害。

主持人:因为他在传播的时候很可能被抓、被判刑、被迫害。

章天亮:对,从世间层面来讲,他们可能会被迫害。但是其实一个修炼人对世间的这种得失是不在意的,比如过去有人焚身救法,那个皇帝要杀和尚的时候,和尚说你不要灭佛教,你可以把我烧死,但是你不要迫害佛教,这叫“焚身救法”,隋朝的时候就有这样的人。就说作为一个修佛的人来讲,他对世间的得失并不是看得非常重,他看重的是对方不要因为做坏事造了很大业力而下地狱,所以他们是出于这样一种劝善的考虑去传播《九评》。

唐柏桥:这就有点像传福音,跟基督教传福音有点类似,那是站在他的信仰范围内的一个救度,传福音他没有考虑自己,他就说因为我相信耶稣、相信善的存在,你要信了你会上天堂,你不信你会下地狱,所以这跟我没有关系,但是我想多一个兄弟姊妹上天堂。传《九评》其实是类似的角度,你不站在共产党那一边,你可能将来会得救;你要和它站一起,你会下地狱。就是那种感觉。

主持人:那《九评共产党》出来之后,我们知道中共在这方面是禁得非常严,我记得我们访问过从国内出来的人,在家里面被搜出有《九评》或者你给别人传《九评》,轻则可能被审讯、拘留,重则可能判多少年的徒刑。那么共产党为什么要为一本书这样去做呢?

唐柏桥:我们刚才讲得很清楚,从共产党49年以来,这是对共产党最致命的一招,杀向共产党最致命的一刀,也是最强而有力的武器。那共产党作为一个政权它当然要尽一切努力去防范,所以你看从89年以后,共产党实行一个政策,就是尽量不谈反对派的声音,比方说六四它就不谈,像邓小平说的“不争论”,不谈,因为它觉得越谈对自己越不利,因为它站在错的一边、不正确的一边。

你们注意到没有?有一个最典型的例子,《九评》它不谈,它可以谈别的很多东西,但它不谈《九评》,它就采取驼鸟政策。其实贾甲的闯关也是这个情况,它觉得最厉害的一招就是不谈。

主持人:这是很多人无法理解的,共产党相信枪杆子、笔杆子。枪杆子就是我有军队,你要是不服,我就用军队去镇压;笔杆子反正在我控制之下,你有什么言论我不让你说,都是我在发表言论。那比起它那些枪杆子,一本书能对它造成什么致命的因素?

章天亮:废了它的武功。

唐柏桥:它已经没有了自信嘛,它知道他写出来以后顺带也要传《九评》,这样老百姓10个人会有9个人选择站在《九评》那一边,而且它要反驳他,一定要把原东西也拿出一部分出来,这对它就是最致命的。现在它采取驼鸟政策,实际上它已经没有还击的余地了,所以为什么说传播《九评》是功德无量呢?因为多传一个人,它越没有抵御能力,它只能从肉体上抓你而已,但它抓的人毕竟是有限的,所以这是现在共产党最头痛的一件事情。

主持人:好,有观众朋友在线上,我们先接一下新西兰周女士的电话。周女士您好!

周女士:大家好!《九评》的发表最重要的意义在于能够唤起全民觉醒。我的家乡是辽宁,前些日子《锦州晚报》一篇报道的照片拍到“天灭中共、三退平安”,那件事大家也都知道了,《九评》在中国大陆的传播已经可以说达到比较普及的程度了。

在这里我给大家说一件事,在国庆节前夕,我们家乡一所监狱有犯人越狱逃跑了,逃跑之后,狱警、司法部门就想把当天晚上值班的狱警作为替罪羊,就审他,非得让他供出跟犯人有什么什么关系不可。其实那个狱警跟犯人什么关系也没有。后来把这个狱警逼得实在是没招了,狱警当着全体领导的面,帽子一摔,我辞职,我不干警察了,我要退党,我要公开声明退党,响应《九评》号召。结果这句话一说呀,全体在场的干部全都傻眼了,最后人家就采取安抚的态度,甭查了,这个罪犯逃跑与当天值班的狱警,负责这个的狱警也没关系了,最后这事就不了了之了。

从这么一件事就可以看出来,目前中国大陆领导层对“退党”二字是非常的心虚恐惧,你可以辞职不当警察,但是你只要辞职的时候提出我退党,我响应《九评》号召,就全傻眼了,由此可见《九评》的威力之大。

再容我说一下子,好久没有看见唐柏桥了,我记得上次他是在石首抗暴的时候来到这个节目当嘉宾的,很久没来了,向他问好。还有章天亮博士也是,很长时间没有看到了,向两位嘉宾问好,我很喜欢你们两位嘉宾。

唐柏桥、章天亮:谢谢。

主持人:谢谢,谢谢周女士,也非常感谢您能够关注我们《热点互动》这个节目。那我们现在再接一下加州贾先生的电话,贾先生您好。

贾先生:主持人好,嘉宾好。我想请问章天亮博士两个问题,一个就是刚才章天亮博士讲,说法轮功学员都是相信有神的,我请问章天亮博士能不能解释一下,法轮功学员相信的这位神是哪一位,是耶稣还是真主啊,能不能再进一步给解释一下?第二个问题,法轮功是一个炼功的组织呢,还是一个信仰的组织,怎么样给法轮功团体定位,请这个博士给回应一下,谢谢。

主持人:好,谢谢贾先生,那我们现在再接下一位纽约钱先生的电话,钱先生您好。

钱先生:你好,安娜你好。我也看过《九评》,这本书是真的太伟大了,我认为它可以得诺贝尔文学奖了,因为它把共产党60年来犯下的、做的坏事全部归纳起来了,你只要一看《九评》就知道共产党的坏事,全部在里面,清清楚楚,我们都经历过这个年代,这是实事求是的,没有一点假的,它就是做了这么多坏事。

所以共产党怕了,怕死了,因为就像变魔术一样,你戮穿了,这个魔术不值钱了。它也是,但它还在说谎,说共产党怎么好,你要怎么样相信我。人民要是看了《九评》谁还会相信你?这就像变魔术一样,戮穿了,它这个魔术不值钱了,人家不要你再变下去了,所以它害怕,它要封住你的口。

所以这是一本很好的书,我都60岁了,我是过来人,我看得很仔细,这是一本很伟大的书,我希望能够继续传下去,直到推翻共产党。我们都恨死共产党,我们家里边受了共产党很多的苦,所以到美国来,现在都加入美国公民,受美国政府保护很幸福,而大陆这么多人还在受苦,我也很难过。

主持人:谢谢钱先生,那我们现在再接康州的王先生的电话,王先生您好。

王先生:主持人你好,我认为《九评》最深的意义是在让中国人深思,中国究竟有没有亡国,我们是主人还是亡国奴?我认为我们已经被马、列、毛、共产党夺篡60年,所以中共说它建国60周年,我说那是不对的,因为我们是被共产党统治,做中国的亡国奴。谢谢主持人。

主持人:好,谢谢王先生。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)

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