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揭开国安部神秘面纱(1)

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正文

主持人:各位观众朋友大家好,欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。说到国安部门在很多眼中都是非常神秘的,那么国安部门对什么样的部门或者什么样的人负责,它的职责是什么?它向谁报告?对很多中国人来说国安对他们意味着什么?美国像CIA的情报机构,还有中国的国安,它有什么区别。

今天我们请来两位嘉宾和大家探讨,如果您有什么问题的话,欢迎您打我们的热线号码646-519-2879,或者您也可以通过SKYPE和我们联系,SKYPE地址是RDHD2008。首先向各位介绍今天现场的两位来宾,这一位是李凤智先生,他是前中国的国安部门的官员,李先生您好。

李凤智:你好,观众朋友好。

主持人:另外一位是新唐人特约评论员陈志飞教授,陈教授您好。

陈志飞:你好,大家好。

主持人:我想说到国安,很多人会非常的好奇就是说国安好像很神秘,不知道他们在做什么,他们应该是跟公安局的人,跟警察有什么不一样,但是好像很多地方也能见到他们,好像也能做很多事情,那么像国安这些人员来说,他们的职责是什么呢?

李凤智:中国国安的职责刚才您提到,好像在中国的国安部门的曝光率非常高,这个就跟中国特色有关系,因为中国的国安过多的插手了国内的事务,这些事务都可能涉及到老百姓的的事务,极容易曝光。

通常意义上说,我觉得在国际上正常的类似的部门,它们曝光率应该是低的,正因为是这样所以它曝光率给人的感觉很高。再加上中国的独特的政治体制,独特的情况,使人们也更关注中国国安的一些作为。而近些年来,国安的作用越来越大,或者是可以这么说,就是中央给国安的定位和对他们的期望越来越高,所以也引起人们的关注,使他们曝光率增加。

在中国,公安部和国安部有的时候可能观众朋友们会把它搞混,尤其是在公安部里边前几年成立了,事实上以前也有,但是后来升格了,叫国保,国内安全保卫。这个部门从公安部上边一直到下边,一直可能到县里头都有,而国保和国安有时候还是混(的)。

主持人:这个国安部它的全称是国家安全部,那国家安全部给它规定的职责是什么,它应该做哪些事呢?为什么事情负责任呢?

李凤智:中国的国家安全部门的职责首先是反间谍,就是抓间谍,发现间谍来把他揪出来。有的时候不公开,但是把他控制起来,使那个间谍带来的损失达到最小,这是一个方面。第二个方面就是做情报工作。这个情报应该主要是指对外的情报。它那个手段包括通过间谍来,就是做间谍来收集情报,当然也涉及到一些比如像技术手段来得到情报,但这个现在还是比较弱,这两个职能是通常意义上的国家安全工作的职能。

第三个职能,有可能它也是第一位的职能,就是对国内的老百姓,包括在海外的,或海外的人或者事件,能影响到国内的政治方面进行反监工作和情报工作,这是第三方面。这个第三方面应该是中国所特有的,或者说是像前苏联,或者是东德的那些秘密的警察部门所特有的。

陈志飞:对,我觉得我看到的一些材料,首先是我们应该非常珍惜今天能跟李凤智先生这样直接交谈的机会。因为现在国安对外界来说是个谜。不仅对我们是个谜,对海外、对美国以及各界来说也是个谜,李凤智先生的出现引起了很多媒体的关注。

我看到媒体或者是美国方面的报告,把国安也称为“秘密警察”,所以李凤智先生刚才说国安形式的职责,跟很多西方国家民主国家不一样,我觉得这是可以理解的,因为国安它的前身它的历史就是依附于中共中央的社会部,最早叫保卫部。

它(国安)虽然在83年改制以后好像戴上了一个国家这个行政机构的帽子,但是实际上说到底的话,它还是应该效忠于中央的,所以它的国安实际上更大程度上是(维护)共产党安全的。

跟苏俄刚开始那个捷尔任斯基搞得这种“契卡”,就是KGB的前身,是完全一样的,是自成一体的。它首先考虑的是党的利益,并不是国家利益,但是国家利益虽然在某种程度上也得到保护,但是因为国家最终诉诸于党,那么还是保持的是党的利益。

主持人:所以说中国的国安部它很像原苏联的克格勃的这种形式,那么和美国相比,我们知道美国的CIA,美国的情报局,还有美国的FBI,联邦调查局,它们可能也是分管国内和国外两大事务的。您觉得和中国国安部相比,它的职责范围,和它的工作形式的一些所起的作用,相当美国的一个什么样的部门呢?

陈志飞:我觉得它是FBI和CIA加起来。因为在美国的话,CIA在我们日常生活中根本就碰不到的,因为它是专管海外收集情报,在海外消除对美国的威胁,所以CIA也从事一些军事行动,比如说最近的对恐怖分子的,利用无人驾驶飞机导弹袭击,然后促使美国被袭击的恐怖分子去袭击CIA的活动站,把CIA的女局长,当地的官员,也给刺杀了,所以说它的行动是非常广泛,但是在海外,都是在美国之外。

那么FBI就是在美国境内。它是一个执法部门。很小的案件也要由FBI来调查,它的主要任务是抓住罪犯,把罪犯送上法庭,再送到监狱。

我们刚才听到李凤智先生讲的话,咱们中国的国安都有,除非是中国的国安不肯、不管一些像美国婆婆妈妈的小事,一些小的罪它就都不管,但是只要大的案件,会涉及到共产党根基的、统治的,它都要管,所以是带有中国特色的政治色彩,美国可能没有这么种说法,在中国就是有政治色彩的政治性案件它都要管,国内国外它都要管。这样的话从一个集权国家来说,它管理上比较容易,它又铁腕,它这个信息交流各方面比较容易。

美国作为民主国家,它需要有不同的,你像美国的三权分立,它要互相监督,所以FBI它受制于国会,但是CIA它其实受制于美国的总统直接管理,它是有不同的这种体制。这样的话就是说不会有人,有部门机构可以滥用职权,可是在国安内部可能具有这样的生杀大权。

主持人:很多人谈到这个问题,就是说国安它的权力到底有多大?现在我要问就是说,国安它应该是对谁负责,或是说对哪个部门负责,哪个什么团体负责呢?它的领导是谁呢?

李凤智:一句话,实质上国安就是对党中央负责,虽然像陈博士刚才说了,它那个系列,政府的编制里边是属于国务院底下的一个部,后来改的,之前连这个点都不隐蔽,后来觉得不太好看,就改到国安部底下了,国安部的底下。它是和公安及其他部委也是一样的,它也有部长,部长名义上是对国务院负责,向总理负责。但是它有一个就是向中央的政法委负责。

说到底,国务院、总理、副总理、政法委的人就不用说了,他都是党的系列,最终都要归到党那去,至于中共国安的体制它是借鉴了前苏联的一个秘密组织的一个做法,尤其是在刚开始,不只是国安,其他的部门也是,好像中国政府的建置,好多是照搬苏联的过来的。

当然后来改了许多,但是万变不离其宗,就是它的所有的改变都要有利于维护中国共产党的统治,至于说国安的权力,我现在藉着这个机会我也说一下实情,因为我知道国内国外朋友一直在想知道这样的事情,有些观众可能也想问这样的问题,我就直接先说出来。

主持人:好,您请讲。

李凤智:就是我跟这边的FBI和CIA有接触,这个国内前同事就不用太费力气去点这个消息,藉机的告诉一下,我的感觉就是FBI是某些权力比较大,但是和中共的国安来比,实质权力受到许多限制。它有各种法律,有各种规章制度,还有道德在里边,还有社会的风气在里边。

但是中共的国安,有的时候觉得是权力很小,但是现在权力也很大,某些情况发生了,某些形势需要的时候,它的权力只要中央认为可以,它什么都可以干。

主持人:比如像杀人这样的事情吗?

李凤智:杀人,可能是间接杀人更多一点吧!国安相对来说还是文的多一点,它的作风表面还是比较文明的,间接的杀人我觉得这样的作用起得很大了,但是直接杀人我倒不知道。

主持人:您说间接的杀人是指什么呢?这好像比较抽象。

李凤智:比如像对国内的异己份子,也包括共产党所不赞同、不认同的那些信仰团体,对他们进行的监控、侦查,甚至后来的审查加上迫害,国安都有份,有些人已经去世了,这笔血债里边有没有国安的份,这个我想无疑是有的。

主持人:您说间接就是说国安它把这些情报拿到之后,它再提供给公安或者其他的部门,由那些部门对他们进行迫害,然后导致他们的死亡,或者是比如说被摧残吗?

李凤智:您说这个问题实质上也持着一个比较大的问题就是国安的行为,或者它的情报,得来的情报或信息怎么样进行处理。对于国内的异己份子,他们除了进行反监的手段的那样的侦查之外,他还要进行处理,还要得到情报,然后进行处理,许多的时候国安对这个案子可以自己处理。

假设他觉得他自己处理不合适,或者是自己需要帮手,或者他觉得不喜欢处理这样的事情,有可能是把这个案件推给其他的部门,这时候可能联合的来做,或者是以对方为主。

主持人:比如说。

李凤智:像把有些国内的政治问题,政治案件推给公安去做,具体的冲锋陷阵你去冲,我在背后给你提供情报支持,技术支持,我当帮手。然后有的时候有些情报提供给相关的部门,当然也包括公安部门。

这是指我说的国安的第三个职能,就是对内的职能,政治职能,对于其他两个职能的那个情况的处理也有不同,当然那是另外一个话题了。

主持人:刚才李先生谈到的就是说,国安要向国务院还有政法委去汇报,那么像美国的CIA这样的机构,它们是对谁负责?

陈志飞:美国CIA它主要是给当局者,做政策决定的时候提供一些信息,所以说它应该是给美国的内阁负责。

主持人:是说白宫。

陈志飞:尤其是在2004年美国法律修改了,《反恐法案》出来以后,成立了一个新的情报部门,咱们上回节目谈过的就是国家情报主管DNI,DNI要管16个情报机构,其中包括CIA,那DNI的主管完全是由总统任命的,从这来看,CIA实际上是受制于美国内阁的。

主持人:刚才李先生谈到了就是说,国安的权力有多大,也是跟您的这些同事讲一下。我们在过去直接、间接听说一些小道消息,不知道它到底有多真实,比如说当时毛泽东南下的时候,甚至邓小平南巡的时候,他们都是很担心他们的行踪被谁谁谁发现,他们都是声东击西的,像打游击一样,然后就是不让外界知道他们的行踪,免得比如说被刺杀等这样。

那么在国安的权力来说,比如说您谈到向国务院和政法委服务,那么有没有可能向更高级别的,比如说胡锦涛或者温家宝这样的人,也在国安的监视之下呢?比如他们的谈话,他们的一些行动等。

李凤智:主动去做这样的事情他们不敢。当然不排除这里面有我们的战友,有我的朋友,为了尽快推翻共产党的统治,为了为将来审判共产党留有证据,他在暗中做这个事情,但是主动他不敢去做,或者公开他不敢去做。

有一条规定就是对相当一定级别的干部进行监听监控要经过相当一级的批准。当然前段时间有一个内部的一个副部长的讲话透露出来了,有些省部级的一些高官们担心说,是不是在监控我,他提到的意思是指不是主动去监视的,但是就是稍带的把他监控出来,然后还尽量的隐藏,把他抹掉,但是抹不掉的。

除了这样之外,也有一些是有意来监控的,这里边也不排除包括政治斗争,就是党内的权力斗争。

主持人:被不同的派系互相监视。

李凤智:不同的派系抓你的把柄,以便用这样的把柄来暗中进行交易,这样的可能性都有,对于党外的人士的监控就比较容易了。所以说共产党也靠这种方式来让你加入我这边来,这也是方法之一吧!

主持人:我们现在有个观众朋友在线上,我们先接一位观众朋友的电话,我们先接一下纽约一位观众朋友的电话,您请讲。

某女士:我想请教嘉宾一个问题行吗?今年春天我们家有人回上海,后来我们家里的人就给我们朋友打电话,朋友就不敢接电话,之后他就去问那个朋友,你为什么不敢接,因为那位朋友是在公安局上班的,他就说你们家的电话还在被监听,这是为了什么呢?我只是想请教一下嘉宾,这是为了什么呢?

主持人:我问一下就是您说的,他说你家电话被监听指的是公安局的那个朋友家的电话被监听,还是海外。

纽约某女士:不是的、不是的,是我们家打出去的电话人家不敢接,就是跟我们家还是有联络的,我们家根本不是搞政治的,我们在美国根本不是搞政治的,我只是想请教一下嘉宾,像我们这种人根本就没有价值的,他来监听我们做什么呢?

主持人:谢谢您的问题,对,这也是很多人的问题,就是说如果我是一个平民百姓,我也没有参加什么组织,我也没有成为党所谓打击的对象,那我是不是有可能被监视,被监听,它出于什么考虑,向刚才这位女士的情况。

李凤智:这个问题提得很好,很具体,具体的情况我也不知道,我也感到很奇怪。像这位女士,就是提问题的时候语气感到非常气愤,也感到莫名其妙,我也感到莫名其妙。

那深一点来分析,我觉得这里边是不是家人虽然不知道,可能有些事情是当地政府,或者是共产党的某一级机构认为是不合适的,认为是它们的威胁,是对我有害的地方,可能是这位女士和家人还不知道,这种情况是有的。

因为在中国国安的,对普通老百姓,就一般的普通老百姓的监控,包括电话监控事实上是有两个部门,不只有国安来做,公安也在做。这里边他提到一个公安的朋友跟他说,你家的电话被监听,有可能是公安做的,但这里边也有可能是国安做的。

这件事情也能说明中国的国安和公安就是胡作非为,他已经很大的权力了,几乎可以说可以随便监听我想监听的人,尤其是普通老百姓,但是明文上还是有些规定,一定要达到什么样的标准才能监听,但是从这位女士的问题里看,好像这么松的标准他都不坚持了,弄得莫名其妙。

我想对这位女士说的就是,不做亏心事,不怕鬼叫门,共产党对你进行监控,对你监听电话,除了进一步说明共产党它这个邪恶劲之外,也更暴露出来它对你害怕,对你心虚了,所以说这个问题要生气生气,但是也是一件高兴的事情,让共产党生气的事情就是正义的事情,这种可能性很大。

(待续)

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