名刊话坛：知名红二代抛弃共产党，呼吁民主化 （音频）

听众朋友，您好！欢迎您收听希望之声国际广播电台的〈名刊话坛〉节目，我是李心如。

毛泽东心腹大将罗瑞卿之子罗宇曾任职中共总参谋部，官至大校。因不愿与军中腐败同流合污，罗宇在「六四」后离国出走，与中共分道扬镳，后被开除军籍和党籍。他近期发表公开信，呼吁习近平结束一党专政。近日中文《大纪元》、新唐人电视台和英文《大纪元》记者联合采访了罗宇。

对此，第461期《新纪元》周刊封面故事栏目发表文章，题目是《知名红二代评习近平与薄熙来》。今天我们就请希望之声特约评论员李阳先生来为我们介绍这部分文章的精彩内容。

心如：李阳先生，您好！

李阳：心如好。听众朋友好！

心如：随着中共高层博弈的不断升级，习近平的打虎反腐行动受到各界关注。这其中既有体制内的人，也有体制外的人。

李阳：其实啊，关注打虎反腐的还有从体制内跳到体制外的人呢，比如知名红二代罗宇。

心如：是啊，正所谓不识庐山真面目，只缘身在此山中。也许从体制内跳到体制外，再回过头来看待中共所发生的一切，会更加清晰呢。

李阳：没错。罗宇脱离中共多年来，一直在反思中共历史，反观中共现状，近来他把从中得出的结论，总结成文，发表在了《苹果日报》上，题目叫《与习近平老弟商榷》。文章一出，就引起了各界的关注。

心如：嗯，这个话题是够抢眼的。那我们今天就来谈谈这个话题，好吗？

李阳：好啊。其实只从这个题目上看，信息量就很大。首先，这篇文章是写给习近平的，就是说，文章内容涉及当前习近平的政举。第二，题目用“商榷”二字，听起来更像是站在习近平的角度上，与他讨论当前所面临的问题。

心如：嗯，是这样。而且罗宇称习近平为老弟，这两位，一个是脱离中共体制的局外人，一个是体制内的最高领导人，难道说他们两个人之间有些什么不同寻常的关系吗？

李阳：说起罗宇和习近平的关系呢，得要从他们的父辈说起了。罗瑞卿与习仲勋颇有交情。罗瑞卿与习仲勋都曾在中共的内斗中被打倒过，习仲勋在文革被整倒时，习近平还是个孩子。习仲勋文革后复出时，罗宇的父亲罗瑞卿已经过世，习仲勋和妻子齐心仍然到罗宇家里去，看望罗宇的母亲。从70年代末一直到1987年，大概有十年的时间，齐心经常到罗宇家，约他母亲一起到人民大会堂去看戏，罗宇还经常给她们开门呢。

心如：哦，看来两家交情不浅啊。可以说，罗宇与习近平的人生历程中，有着类似的记忆。

李阳：是的。后来习仲勋因为不同意邓小平整胡耀邦，结果被邓小平软禁在深圳，不许他回北京。而罗宇的母亲每年到广东去过冬，都会去探望习仲勋和齐心。

心如：所以说，在罗宇心中，一直对习近平有一种兄弟般的情义。

李阳：没错。罗宇这次在《苹果日报》上发表文章，专门提到了关于习近平上位的事情。他说，习近平上位是一件很偶然的事情，对于这一点，习近平自己也十分清楚。当年胡锦涛接江泽民的班，是邓小平确定的，不是江泽民自己确定的，所以江泽民就憋了一肚子气。等到了胡锦涛退下前，胡锦涛选的接班人是李克强，江泽民为了争这口气，就是不同意，一定要他来选一个。

心如：哦，还有这么一段故事，那么江泽民当初要选的人是谁呢？

李阳：罗宇说，江泽民真正看好的人是薄熙来，但是遭到温家宝、吴仪，还有很多人的坚决反对。在罗宇眼中，「薄熙来什么时候都是皮笑肉不笑的」，「是既无谋，也无略，也无智，也无商的这么一个小混子。」江泽民在强力的反对声中，只得另选他人，作为一种迂回策略。

心如：也就是说，江泽民没办法，只好另选他人，那么挑来选去的，为什么最后选中了习近平呢？

李阳：事实上，江泽民对习近平并不了解，他选习近平，有两个原因。第一，他知道邓小平打倒了习仲勋，所以他要扶植一个被邓小平打倒的人，有利于收买人心。第二，据罗宇说，习近平在上位前，是一个非常低调的人。这让江泽民误以为，习近平很容易被控制。

心如：哦，换言之，江泽民只是想选一个傀儡顶上胡锦涛的空缺。

李阳：没错，江泽民的算盘是，之后再找时机换人，换成自己看好的人。

心如：其实这事啊几年前就有流传。王立军事件后，周永康、薄熙来政变阴谋被曝光，说江泽民集团计划让薄熙来在十八大入常，然后通过政变把习近平赶下台，让薄熙来上位。

李阳：的确如此。

心如：听众朋友，您现在收听的是希望之声国际广播电台的〈名刊话坛〉节目，我是李心如。我们今天谈论的话题是《知名红二代抛弃共产党，呼吁民主化》，下面请您继续收听。

李阳：正所谓人算不如天算。江泽民想不到，他选中的习近平，反过来却把江派的大小老虎们一个一个的送進了监狱。除了这件事，罗宇在文章中还提到了一些习近平必须要面对的，却难以解决的问题。

心如：哦，罗宇都指出了哪些问题呢？

李阳：其中之一，就是中共最敏感最害怕提到的活摘器官的罪行。罗宇说，「原来共产党说是用死囚犯器官在做移植，然后外交部的发言人就说，这是可怕的诽谤。过了一阵子，中共卫生部前副部长黄洁夫又公开承认说，器官来源主要是死囚犯。」

心如：关于器官来源的解释，连中共自己的说法都是自相矛盾，无论怎么解释，都没办法自圆其说。

李阳：是的，正如罗宇谈到的：每年死囚犯最多的年份也就是二、三千人。而中共公布的器官移植手术，最高的年份都超过上万例，这个数字远远对不上。而且，就算用的是死囚犯器官，那也同样是违法的。

心如：是啊。现在活摘器官的罪恶虽然在国内还在被掩盖着，但在国际上已经被曝光，震惊了世界。这个问题的确是习近平无法回避，必然要解决的。话又说回来，罗宇对此有什么看法呢？

李阳：罗宇认为习近平是想解决这件事。但是阻力非常之大。他认为习近平面对的阻力来自于一个系统。他说，从开始抓人到把人送到监狱里，再到進行器官配型，然后活摘器官，拿去卖，这是一个很庞大的系统工程，是一个国家和政府的行为。

心如：就是说啊。这罪恶可不只是清算某几个人的问题，而是整部国家机器都在犯罪，必须得从根本上解决。

李阳：是的。除此之外，罗宇还谈到了当前的反腐。罗宇说他离开中国大陆时是在「六四」之后，他当时看到了军中的腐败情形，那时正是由邓小平掌握实权。但是到了江泽民掌权时，军中的腐败程度又有所不同了。

心如：是啊，谁都知道，现在中共军中不是一般的腐败，简直是太黑暗了。买官卖官，用钱甚至可以买个将军当。

李阳：是的。据罗宇介绍，他在位时，军中还没有买官卖官，主要是从军火商那里吃回扣，还没有说谁要当个将军要付多少千万这种事。他谈到，如果查查中国历史，会发现，一旦吏治搞到买官卖官的程度了，那就是一个朝代要完蛋的标志。

心如：嗯，还真是这样。说到这儿啊，我还想跟您探讨一点，习近平反腐，也抓了很多贪官，在军队中，已经抓了47个将军，这算不算反腐大有成效呢？

李阳：对于这个问题，罗宇也认为拿下这些贪官肯定是个好事，但却并不因此而乐观。因为中共体制已经烂透了，官场中没有几个不腐败的。所以罗宇认为，真正要解决腐败问题，唯一的出路，就是逐步地、稳妥地实行民主化。他说：「有了老百姓的监督，有了新闻界的监督，谁还敢腐（败）？」

心如：的确如此。从长远来看，只有结束中共专治，中国才可能有未来。

李阳：是的。此外，罗宇还谈到一个敏感问题，就是关于军队国家化。在谈到这个问题时，罗宇首先披露说，现在有些人常把美国当作假想敌人，或者说要与台湾开战等等，但事实上，「现在的中国军队就是一摊烂泥，都买官卖官了还打仗？枪一响就投降了。」

心如：说的没错。那罗宇给习近平提出了什么建议呢？

李阳：罗宇呼吁习近平要解除党禁、报禁，然后司法独立、选举及军队国家化来结束一党专政。但罗宇也谈到，他认为军队国家化是最困难的，因为要想让中共放弃军队，使军队成为国家的军队，不是党的军队，那就等于是中共垮台了。

心如：对啊，所以这个好像还需要习近平拿出更大的决心和魄力。那再来说说罗宇，我们都知道他是知名红二代，已经71岁了，那么，他在中共体制内都曾担任过哪些职位呢？

李阳：罗宇曾任职总参谋部，1988年授大校军衔。他的父亲罗瑞卿跟毛泽东「打江山」，中共篡政后被授予大将军衔，担任过中共公安部部长、国务院副总理、总参谋长等职。

心如：那么，是什么样的心路历程，使这样一个资历极深的红二代人物最后脱离了中共呢？

李阳：这个问题问得好，有人把中共体制比喻成绞肉机。

心如：哦，绞肉机？什么意思呢？

李阳：什么意思呢，就是说中共体制内的人，哪怕今天是既得利益者，明天也可能成为被打倒的对象，比如，罗宇的父亲罗瑞卿就因为得罪了毛泽东，被打成反党集团成员。罗宇从小就亲眼目睹了中共内斗的残酷与狡诈。

心如：所以啊，可想而知，他对中共体制会有多么厌恶。

李阳：是的。其实，促成罗宇脱离中共的直接原因，也就是最后使他彻底认清中共的，还是1989年的「六四」事件。罗宇说，当时当权的是邓小平、杨尚昆，当他们把坦克开上天安门广场，对着学生开枪时，他就对中共完全不再存有任何希望了。最后，罗宇选择与中共分道扬镳，逃出大陆，来到了自由世界。

心如：八十年代末，逃出中共魔爪的最出名的红二代罗宇，在经历了风雨人生之后，对中共有了更深刻的认识。他谈到，中共不仅自己没有道德、没有信仰，也在毒害社会，败坏全社会的道德。他认为由于人心失尽，中共实际上已经瓦解。没有人关心你是不是党员，而多数的红二代对共产党的现状都非常不满。罗宇还呼吁其他的红二代们，活摘器官这些事都是中共做的。如果不想与中共做的坏事沾边儿，可以用化名，或其它方式来选择退出中共，总之，不能给中共当帮凶。

好了，今天的《名刊话坛》节目就到这里，谢谢李阳先生。

李阳：谢谢心如，谢谢希望之声的听众朋友。

心如：感谢您的收听。我们下次节目再会。