细说《九评》 陈沅森先生谈共产党如何利用农民（下）（音频）

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听众朋友，大家好！欢迎您收听希望之声国际广播电台世说纷纭话共产节目。我是齐月.

《大纪元时报》发表《九评共产党》系列社论，它主要目的在于还原历史和历史的真象，把真实的情况告诉读者。《九评共产党》的发表在海内外读者中引起了强烈的震撼。本台记者为此采访了《佛怀煽仇录》的作者陈沅森先生，陈沅森先生在接受记者采访时说：大纪元发表九评共产党，这是非常好的一件事情，策划思想有很高的高度，而且在华人世界引起了很大的反响。

曾在国内某杂志社任编辑的陈沅森先生着有《佛怀煽仇录》一书，土改时11岁。书中收录了许多故事，都是作者亲见亲闻，或者是长辈、友人相告，他的写作动机是揭示民族苦难，为200多万惨遭杀害的地主鸣冤叫屈，在读者良知深处还他们以清白。

现在为您播报的是《陈沅森先生谈共产党如何利用农民》的第三集。在前两集中，陈沅森先生谈到他对共产党的认识；共产党起家是如何利用农民的；所谓“土地改革”的实质是什么？以及现在农民又是如何被迫彻底失去土地的？等问题。

陈沅森先生说：夺取中国政权以后，大家都是平等的，应该爱护人民。它不，因为这个时候朝鲜战争又要开始了，新解放区，长江以南的地区，贫下中农不动员起来，怎么叫人参军来支援朝鲜战争呢，于是1951年就发动了土改。

我小时候读书，小学生站在队伍里面看那一次打杀地主，就打杀了两百多万地主，这是国际权威的统计数，中国共产党在1978年79年以后它自己也承认，在土改中杀了85万地主，实际上是杀了两百多万。所以我认识共产党，共产党夺权，它都是欺骗和利用农民。所谓从解放1949年以后，就要爱护农民，政策就要向农民倾斜呀，土改分了田地，给农民种了两三年，它就马上去执行统购统销。那么统购统销是很厉害了。我记得我母亲当时当小学教师，都去动员农民，分了土地，粮食棉花有多要卖给国家。农民不肯，因为到自由市场去卖价格高一些，就做工作，七做工作八做工作，农民没有办法，就只好把多余的粮食和棉花卖给国家。有的没有那么多多余的也得从口粮中拿去一部分交给国家。毛泽东说你们走集体化的道路啊，实际上就是把农民捆在土地上，由初级社到高级社到人民公社，这时候农民统购的任务就没有了，一个电话打过去，这个公社干部他要往上报了，你要当干部呀，他马上一卡车一卡车运到国家的仓库里去。

在谈到大跃进中农民死亡人数，以及中共转嫁自身危机的过程中，农民是如何成为最主要的牺牲品时，陈沅森先生说：

到了58年的时候搞大跃进呢，大家都虚报产量，本来亩产只有五百斤，就报上一千斤。丰收了，丰收了国家的征收就是按这个指标征收，一征呢农村就没有这么多粮食，干部怎么办呢，他要保乌纱帽，他怕挨右派分子，右倾分子啊，他就把口粮，饲料粮，以及种子粮，全部都上交上去。先交了再说，你上面要完成任务啊，交了还不够还要受批评，这个时候农民就没有饭吃。农民没有饭吃，又不准农民逃荒，农民到城市里来的所有的入口都挡着，就抓，抓了以后有的就送去劳改，有的遣送回原籍，不让农民进城去。为什么呢，如果大量的农民在城市里逃荒要饭的话，城市形象也搞得不好啊，另外一个共产党领导到底是怎么搞的，这么多人要饭，他怕丢共产党的面子！就把农民逼回乡下去，树皮草根都吃光了，啃光以后人吃人啊，没办法最后，干部也不报上去，因为报上去我这里有饿死人，他这个乌纱帽就没有了。所以，这个时候饿死了3500万，在和平年代，在没有灾情的情况下，这是中国历史上最大一次饿死人，最多一次。中国共产党利用欺骗农民以后呢，就把农民成为农奴，绑在土地上的农奴，变成最贫苦。

陈沅森先生说：改革开放以后，所谓的经济繁荣，都是农民在深圳、上海地区当廉价劳动力，工人的工价非常低廉，这样就撑起了中国经济大国，中国经济的繁荣。所以，中共它怎么样，特别是毛泽东，它是利用你，欺骗你，给你带来悲惨的命运。

我做过大概的统计，给中国的农民带来的死亡大概是8、9000万，接近9位数，9位数就是亿了，接近9位数的一个数字。因为共产党它从来不报死了多少人了。它不报国际专家就根据你前后人口统计啊，根据有些报纸上透露一点点消息啊，进行估算，进行模拟估算，这些模拟估算，就是说中国的所谓三年自然灾害，它自己这样说，实际上三年人祸死亡的人数估计有，国际传闻认可的数字就是3500万，有的估计到6000万到8000万，有的估计是2500万，有的说是1000多万，但是最后大家达成共识的时候，是3500万，给农民带来了深重的痛苦。在中国最重要的毛泽东的罪恶就是摧毁了中国优秀的传统文化和优良的道德传统。把这两个东西打垮以后，它又没有新的东西填充进去，因此现在中国是物欲横流，人欲横流。

在回答记者提出的，在共产党的统治下，农民有没有真正拥有过土地，现在农民又是如何被迫使他们彻底失去土地的问题时，陈沅森先生说：

农民的土地，改革开放，1976年毛泽东死后，1978年它就实行这个包产联产承包吧。联产承包实际上在农村还是分田到户，但分田到户它不彻底，它土地还是集体和国家的，农民只有使用权。因为土地是要养护的，就象我们买一台汽车，要爱护得好养护得好汽车就很耐用。土地特别是你要给它施肥，施绿肥，要给它怎么壮，今年种这个农作物，明年种那个农作物，必须养护好。现在土地养护不好，因为农民没有所有权，他就乱搞，就不爱护土地，就使用化肥，使用杀虫剂，土地就越来越弱，质量就越来越差，就没有养护成为一个很好的土地。另外一个呢，土地没有所有权的话呢，他到城市里来打工，乡村里的土地，没有了他也不甘心，所以他还是挂记着他乡村的土地，宁愿交一点公粮。这种现象呢，杨小凯，就是今年逝世的天才的经济学家杨小凯，写了《土地私有化对国家经济的促进作用》，这文章写得很好，讲了这个道理，为什么要土地私有化。共产党把土地假意分给农民后，后来又收回集体所有，是国民党时期土地私有化的一次倒退，是历史的反动，杨小凯写得很清楚，有兴趣的朋友可以去看杨小凯的这篇文章，《土地私有化对国家经济的促进作用》。那么农民现在面临的另外一个失去土地的就是圈地。城市郊区，县区、郊区，搞所谓建设，把地征过来，征农民的地的时候价格压的是非常的之低，钱下去之后呢，乡村干部有贪污了一大部分，分到农民手里很少。失去土地，他们就失去了生活的来源和生活的能力了。现在上访的很厉害吧，保卫自己的土地的权利不在自己手里，所以呢，他们这些贪官污吏、太子党把地圈了，然后砌高楼大厦再卖给外国人，他们就赚一大笔。所以农民面临着失去土地。还有偏远农村，他们也不知道怎么样搞好生产，也没有联合起来的兴趣，那么中国的小农经济也就跳不出来，现在叫做三农问题吧。农村落后贫穷，农民贫困痛苦，以及农业老是发展不起来。这个三农问题，土改，和共产党的一系列的政策，杀人政策是分不开的。朱镕基讲，三农问题是他最头痛的问题。

最后陈沅森先生说：没有了中国共产党中国会更好！因为它是依附在中国人民身上的一颗毒瘤，毒瘤，是个肿瘤，是个恶性肿瘤，所以我不要相信它的那些个东西。那么揭露真相以后人民就看清共产党的面貌，因为主要看到农民怎样发动起来引起暴动，然后夺取政权，最先发现这一条共产党的是毛泽东，所以说毛泽东是独裁者。

大地主莫敬斋，1949年由于“跑得快”，逃到香港，后经商成为亿万富翁。对中共土改进行总结和评价：把善于经营的地主、富农杀死和打压下去，农村中就更加缺乏经营型人才了；把已经集中了的生产资料，零星分散给不善于经营的单人独户，使农业生产力遭受严重破坏。

陈沅森先生总结出，共产党对农民就用了一个“骗”字，4次农村改革，每次农民都被许以土地等利益，但一旦共产党的目标达到，许诺给农民的土地就不再属于农民了。时至今天，中国的农民更加贫穷，成为了弱势群体。